查看完整版本: 某的养猪场：15年1000倍（Dai's模型实验帐号）

[quote]原帖由 [i]散人[/i] 于 2008-6-19 16:19 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5746127&ptid=1112758][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]

15年一千倍.老农民的概念差点引诱我把内裤都当了去买民生...过15年岂不是有一千条内裤么?(:0036:) [/quote]

刚出去卖猪回来，就看见从地下冒出来一个黑瓜，吓俺一身汗，哈哈。。。。(:0021:) (:0014:) 不过时间不早了，没法多说了，等着叫吃晚饭呢(:0062:)

[quote]原帖由 [i]散人[/i] 于 2008-6-19 16:36 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5746284&ptid=1112758][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]

农民的算法只是理论上的.他把1000倍的赢利任务分配给了几个环节而已....几个环节再复利...
靠!那他还养啥猪啊?直接卖了猪进民生好了...(:0016:) [/quote]
还是黑瓜最懂农民的心。。(:0055:) (:0047:)
某要养猪那是为了不要被人说成是股民，免得被当成“黄、股、毒”被人民民主专政掉，而且要是某不养猪了又万一不小心兜了民生的大底，那某不是失业了吗(:0006:)

没有时间说话了，就说一句：5.60元的民生，数年以后回头来看，那就是一个丧心病狂的价格。当然，某不敢说这就是最低价，因为疯人院的大门已经打开了，但是请记住某今天说过的话，数年以后再看民生是什么样吧。

某现在相信，巴菲特是永远也不会有谁能够超越的，无论基金还是QF11，如果他们不是无良而奸险的话，那么就是渺小而愚蠢的。品德与智慧必缺其一，或者两者皆缺。

我记住:民生银行

中国石化让某对大盘的短线方向失去了判断。不过其他的判断没有变化，有时间再接着说。
迷茫的时候总是忍不住读那组系列文章，某想，它们也许是值得终身收藏的。
或许真的要很多年以后才会真正表现出它们真正的价值。
虽然这些文章的主人公，正在遭到大众的质疑。
因为他的基金飙升到了狗熊榜的第一名。
但彬《时间的玫瑰》系列。

[[i] 本帖最后由 某地农民 于 2008-6-20 18:12 编辑 [/i]]

大盘跌到今天，也许是该再来读读它们的时候了。

[color=Red][size=7][b][font=黑体]《时间的玫瑰》之一[/font][/b][/size][/color]

       因为我们的一生很短暂，可能就几十年的时间，某种意义上我们是用生命在换钱。我觉得巴菲特之所以伟大，不在于他在75岁的时候拥有了450亿的财富，而在于他年轻的时候想明白了许多事情，然后他用一生的岁月来坚守。人的一生都很短暂，你在越年轻的时候越想明白这个事情，可能以后的财富越多。最伟大的投资家也会随着岁月消失，但某些投资的原则却亘古不变。以前我写过一篇小文，大概意思就是说很多人特别是中国人喜欢发明一种理论，但是我们在座的如果想做价值投资的话其实就是要做一个好工匠。思想上格雷厄姆与费雪尔已经为我们指明了方向，巴菲特已经实践了几十年，也取得了辉煌的业绩，我们在中国实际上也是希望实践这种理论，希望在其指引下，做个好工匠，我们这几年做得还可以，有人问我们有没有成就感？说实话我们没有任何成就感，这在我们只是一个职业，这个职业是什么？别人把财富交给我们，它是一副重担，我们愿意为这副重担承担责任，做好是应该的，没有什么了不起的，人生就是这样。

        另外我觉得投资其实是非常简单的一个游戏，一买一卖，是人都会，且又是一个非常古老的职业，从荷兰郁金香开始有400多年的历史，甚至更加久远，这里面又聚集了全世界最优秀的人在里面竞技，你怎么能够在这个竞技游戏中胜出？！说实话，包括别人写的巴菲特的书，任何一本，按在座各位的理解力，读完并理解价值投资的方法是没有问题的。我相信在座的每一位都有这样的智慧，但能不能完全做到像巴菲特一样却又是非常不容易的事。从哲学的角度怎么来理解投资？理解财富？某种意义上这些方面的理解力不同，可能会导致不同的操作风格，甚至是不同的人生走向。比如说对财富的理解，在座任何一个人的财富都没有巴菲特的零头多，但是如果是一个中国人有了巴菲特这样的财富，一夜醒来会怎么想？他可能会觉得老子天下第一！

        我们中国人都知道《华山论剑》，四大高手在山顶上面论剑，同时一班小喽罗在山脚下论剑，为什么呢？都想成为天下第一。我没见过巴菲特，我的搭档钟兆民见过巴菲特，今年他还要去参加巴菲特的年会。实际上我也在想巴菲特一夜之间醒来，诧异间发现有这么多财富的时候，他怎么来理解这个财富？我觉得财富观的问题是非常重要的，可能会带来不同的人生境界。我在猜巴菲特在那一刹那的感觉，可能只是觉得上帝利用他的身体、头脑、智慧完成了一件应该让他完成的事情而已，所有的荣耀都是上帝的！这可能就是他的价值观、人生观与财富观。所以，他才能在2005年的年报里，明确不留财富给自己的孩子，而将他的财富回馈给社会。刚才吃饭的时候跟伟鹤也在谈到这个问题，中国人很难拥有这种境界。说老实话，无论我们的事业走到哪里，如果我们的境界到不了，对整个社会而言会有非常大的风险。中国缺乏一种真正优雅、有责任感、有影响力的思维传统来让我们的生活变的更加高贵。如果有一些团体、一些精英来做一些提升社会整体修养和品性的事情，这样对一个国家来说是有帮助的。实际上今天这个会议交流就有这样的目的--让我们的思想、让投资达到更高的境界，这样我们才能走得更远。

        回到投资本身，对任何一个人来说时间是最有价值的资产。我想在香港买过汇丰的人很多，但是能够一直持有、历经岁月沧桑、繁荣萧条并享受到巨大盈利的人是非常少见的。这次正好到清华参加一个EMBA的活动，汇丰银行的董事长正好在跟EMBA的学员演讲。我给他提了一个问题：我说汇丰是三个英国人在上海成立的，换了8任董事长，然后每一任董事长都有可能去改变一个公司，到底是什么因素让汇丰在这几百年的沧桑岁月演变当中走得这么远，发展这么大？他的回答没有令我很满意，我觉得存在疑惑。这可能也是我们做长期投资的投资者思想深处最深的思虑。我们希望投资像皇冠上的珍珠一样的企业，这样的企业必须要经过岁月的洗礼。实际上像巴菲特一样做投资是非常不容易的，曾经有个从加拿大回来的朋友说：我在美国敢长期投资，在中国不敢。我说如果投资你不敢在中国长期投资，到了美国你更不敢。为什么呢？我说如果1956年巴菲特募集十万零五千美金，成立合伙人公司的时候，你有幸在这十万美金当中占了一万美金，到1962年越战开始，你想马上就要打仗了赶快把钱拿回来吧，就算六年间巴菲特帮你赚了6倍。到了1964年巴菲特收购伯克希尔公司，你看即便打仗巴菲特还是做得很好啊，当然，你可能总结的原因主要是因为仗是在越南打的。即便死的美国人越来越多，反战的力量越来越强，但战争不会打到美国本土，巴菲特的投资不会受到影响，所以，这次我要给他下个重注，比如买入100万美金的伯克希尔股票。但到1972年越战结束的时候，又将赶上1973年至1974年仅次于1929年至1932年的大衰退期，道琼斯指数由1051点下跌45%至577点，“顶尖50”下跌率达70%-90%。你是否能坚守自己的投资？！即便能坚持，你也还要再经受以色列与阿拉伯的“赎罪日战争”，以及由此导致的石油禁运，石油价格由6美圆上涨到23美圆。如果还能坚持，你还要可能面对打核大战的风险，如果要打核大战（通常认为冷战结束时间在苏联解体之时，之前核战争理论上随时可能发生），美国就不会像越战时期本土不受到攻击，巴菲特的投资一定会面临极大的风险。按我们一般的理解上述的任何一个原因都可能导致你决定卖出伯克希尔股票。假如你的跟随巴菲特的投资之路到此结束，比持有到今天其收益恐怕相差十万八千里。

        巴菲特所经历的沧桑岁月里面有什么？当然有人类的巨大进步，但也有战争、世界的动荡。至少四次以上的经济危机、2次石油危机等等，数不胜数的社会动荡。那么在今天看我们中国除了1989年的波折以外，20年来其经济一直是一路向上，平均GDP都有9%。其景况可以媲美汉唐盛世。如果在这样的中国你都不敢做长期投资，你到当年巴菲特时代的美国怎么可能敢？所以说从我们的思考来说，我的体会是，包括和钟总交流的体会，实际上投资是比什么呢？是比谁看得远。因为你只有真正的眼光你才会坚定，如果你没有真正的眼光的话，你很难坚定。因为时间的原因钟总提醒我，我们这边讲得少一点。

        我们一直的一个想法，就是投资有点像孤独的乌龟跟时间竞赛，说到投资大家都想到兔子跑得快可以赚到很多钱，但在我们的理念中，我们不希望成为兔子（尽管它跑得快），我们希望成为乌龟。北方有句土话“千年的王八，万年的龟”。兔子跑得快，但是它只能活三年，乌龟爬得慢，但是它可以活千年、万年，它会一直爬下去，遇到风险头缩回来，没有风险我再爬回去；碰到老虎它咬我，我可以缩回来，我们希望是这样的。但说老实话，长期投资最难的实际上是一些意想不到的事情甚至是一些即便你想到但也必须经历的磨难。我打一个简单的比喻，比如说明年开始台海打仗，甚至说禽流感死了1亿人，你的投资能不能坚持？这是非常难的。我们在顺境的时候坚持很容易，真正难的是碰到大的自然灾难的时候或者说大的动荡的时候，这个时候是非常难的。所以我从内心非常敬佩巴菲特，为什么呢？因为巴菲特开始是很年轻的人，这样年轻的人就能够把这样深邃，影响人类生活的各种事件想清楚又贯穿到自己的投资事业中坚守如一是多么困难的事。当然我们又会有人说巴菲特很幸运是出生并生长在美国，但是我觉得巴菲特最幸运的是他年轻的时候想透了这些东西。那么多人都生活在美国为什么只有巴菲特胜了？！所以对我们来说可能同样的心理结出的是不一样的果实。投资中有许多不是常态的事件会伴随我们，这就是风险。但对风险思考的角度不同，会带来投资相反的结果。比如今年大年初一陈水扁否定国统论的时候，我听后一颤。作为一个负责任的投资者你会想很多，而这些事件是伴随投资伴随着一生的事情，所以我们也只能乞求上天赐予我们做出正确决策的智慧，然后做我们应该做的事情。比如说我们选择茅台不知道真的是否一定会涨，但是我选择的是一个正确的思考和行为方式，什么时候涨不知道，甚至也不重要。

        所以说从哲学的角度要想让投资更成功，你必须学着控制我们的思考方式。当兔子的人都是希望活得精彩的，但是有几个人想当缩头乌龟？没有人想当乌龟的。所以说从这里到永恒，我们实际上只是跟永恒的时间相抗衡。有时候我跟朋友开玩笑，假设我们现在开始进行一个投资比赛，我们的终点是地球爆炸的那一刻，我们今天买进的股票让那一刻的人们来一个世纪大评比的话，谁的选择会胜出？如果他们还有时间做这件事的话。也许是到那一刻还存在的企业。当然，你说那时候的人们评定的标准是什么，谁也不知道。

        我的思维是跳跃性的，讲的跨度比较大，当然里面有些东西是做投资时必须要思考的，真正的差异可能就在这。所以对我们来说从这里到永恒只是跟时间相抗衡，不跟任何人比。对我们人来说很多东西确实不懂，要保持谦卑。

[color=Red][size=7][b][font=黑体]《时间的玫瑰》 （之二） [/font][/b][/size][/color]

2007年2月10日<资本人物>的电视主持人王珺择女士采访了我,以下为采访记录的文字稿部分.因是电视访谈,口语化的东西较多,言语中不严谨之处,见谅--但斌  
  
1.但斌白描：一个笃定的价值投资者

我们说选价值投资实际上是选择了一条人迹更少的路。

我们该如何面对不确定的未来
你到底要持有什么样的资产来穿越这个时代，我觉得这是个很严肃的事情。

熊市一样赚大钱
你发现这个好企业，实际上不是说现在牛市来了，它涨了几倍，而是说在牛市来之前的前两三年，这些真正好的企业已经在涨了。

如何面对市场波动
比如说市场回调跌的很厉害您会不会在遇见这个跌势刚刚形成的时候抛股票。我们不抛，我们可能还接着买。我们是这样一个做法。

投资无秘密
我觉得投资本身没有秘密，我能看到的， 别人都能看到。

坚持是最艰难的选择
这种坚持实际上是非常非常困难的，你让心灵坚持是最难的。


资本人物之——私募基金东方港湾董事总经理但斌

1967年生于浙江东阳，三岁随父母到河南开封化肥厂支援内地建设
1992年开始从事证券期货研究与投资
曾任君安证券与国泰君安证券《财经快讯》主笔
大鹏证券资产管理管理公司首席投资经理
2004年3月成立东方港湾投资管理有限责任公司
经典案例 2003年投资贵州茅台获十几倍收益   

2.早期投资经历   
   
解说：1992年年仅25岁的但斌，大学毕业不久，就踏上了通往中国南方城市深圳的道路，在深圳他第一次接触到了股票并且从此开始了他精彩的投资旅途。
　
主持人:当时你对股票是怎样一个认识？

但斌:1992年8月份的股票风潮，很多人抢购原始股，正好我来的时候这个事情刚刚平息了。这是第一次对股票市场的一个感受，知道这个东西能挣钱。然后，正好当时我们公司的老板，拿了50万，让我帮他去做股票。

　　
主持人:其实早期人们刚开始进入这个市场的时候很容易赚到很多钱。

但斌:对！当初的时候也是跟前一段时间一样，股票就一个劲的在涨，包括所有的垃圾股，我记得很清楚好像当时刚上市的海南的几个股票反正就是一个劲的涨。有一个很好的回报以后，这些老板的朋友或者一些其他朋友，觉得能挣钱，就拿一些钱来。但是，后来紧接着就是1993年的大跌赶上了，亏的非常厉害。
　
主持人:1993年大跌时候你在做什么哪只股票？

但斌:那个时候主要是深深房。当时做的时候也不是非常懂这个行业，就听消息，听一个很著名的股评家说什么深深房有消息然后就进去了，从进去了开始，一路下跌不但把赚的钱全部亏进去了，本还亏了很多。
　
主持人:那次让你亏了多少钱？

但斌:那时候本加上盈利，差不多250万，亏到最后剩90万，所以当时骑自行车都不敢骑了，神情恍惚！所以，投资是风险很大的，你一定要很严肃的对待它！另外这件事最深刻的教训就是不能听别人的一言之辞就去做。我想现在很多投资者也是这样，听到一个消息，然后马上去买进，实际上这是风险最大的事情，而且这种办法实际上是毁灭财富非常厉害的一种做法。

解说：在经历了一次次亏损之后，但斌开始寻求投资大智慧并且开始选择走价值投资之路但和刚学走路摔交一样他也品尝到了起步时的艰辛。
　
主持人:你最初做投资是什么样？

但斌:如果1992年的时候开始算的话，到2002年，差不多十年时间，才从一个怎么说一个图表分析的这样一个做法慢慢过渡到真正从企业出发这样一个角度。

主持人:这个转变过程是不是觉得光看图表那一套不灵了？

但斌:它不构成长期财富的基石就是再好好不过公司本身。
　　
主持人:后来是什么事情触动你让你开始走上价值投资的那条道路？

但斌:实际上我觉得也是一次一次亏损以后。我想人的成功不可能是一帆风顺，而且如果你开始的时候很顺利的话可能最后会有一次很大的失误。像我们的经历，第一次经验告诉我们：是不能听消息！那么第二次，选择什么样类型的企业投资也是一个很严肃的问题。原来我们也操作过一些华工科技这样的企业，当时也是亏了一半，实际结果是对这个企业研究不透，又下了个重注，所以说有一个比较毁灭性的影响。那么，真正意义上的价值投资，我们实际上是在2001年开始。当时主要是在香港，2001年的时候也是全球股灾，我们在香港选择一些企业，这些企业至少从长期的角度来说不会亏钱，赚多少我们不知道。比如说高速公路、同仁堂科技，从投资高速公路开始赚了很多钱然后才慢慢知道了选择真正的好企业投资这是一个关键。   
  
3.为什么要投资   

解说：但斌认为在理解怎么投资之前还有一个要不要投资的问题，要不要投资？通货膨胀正在无声无息地吞噬我们的财富，中国的社会正在发生翻天覆地的变化，财富正以它自己的规律快速地增加和转移。我们要持有什么样的资产度过漫长的历史岁月？我们要持有什么样的资产才能够保证我们的财富不受损失？但斌有他自己深刻而简单的理解。

但斌:我记得小时候，看过一部名叫《百万英镑》的电影。一个流浪汉走街上，突然中了100万英镑。那么这100万英镑他有四种花法。一种花法是他把这100万英镑就花天酒地了；还有就是存在英联邦的银行里面，这100万到现在只是过一个中产阶级的生活；还有就是买伦敦市中心最好的房子，那么现在的海德公园旁边的房子差不多66万人民币一平方，如果买房子的钱到现在他还可以过非常非常富有的生活；还有就是买菲利浦莫里斯的企业，1美元50年以后就8300多， 这100万英镑就是变成83亿英镑了。你可以看到一个家族的财富放在不同的有效率的资产里面它导致的结果是非常非常不一样的。

我们生活的大背景是什么样？实际上是一个财富膨胀财富积累很迅速的时代。我一个直觉，不一定正确。就是说再过10-15年，可能中国社会财富会有更大的飞跃。现在说贫富不均，我自己的判断再过10-15年这个财富更不均衡。
我再给你举一个很简单的例子。中国资本市场在2005年发生一个很大的变化就是股权分置改革。实际上从某种意义上，它类似于1978年的包产到户。

比方说，像张裕四位主要的领导者，在他们做IPO的时候差不多持了1亿市值的股票，经历2006年整整一年到现在，差不多涨到7-8亿了。你想想当一个游戏告诉你，比如说原来这些管理层他要想从那个企业中获得一点好处的话，浑水摸鱼更好办。但现在他要从这个当中去获取财富的话，就不一样了。当他拥有股权的时候，他只需要把这个企业不断地做大、做大，这些管理层就会变得非常非常有钱。那么你想想，这些掌握几亿十几亿上百亿资产的这样一些管理层碰到这样一个时代，他会把很多社会资源向企业里集中，你会看到再过10-15年的时候，中国可能会出现很了不起的大企业。所以说你在这样一个大背景下，你选择一个什么样的企业跟你一起成长我觉得这个就很关键了。

我们说，普通投资者很可怜是在哪里呢，他可能没有意识到这个社会财富在发生着巨大的变化，中国社会本身也在发生巨大的变革，你到底要持有什么样的资产来穿越这个时代，我觉得这是个很严肃的事情。   
   
4.选择什么样的资产来穿越这个时代   
   
解说：我们要持有什么样的资产来穿越这个时代呢？在但斌看来只有在金字塔顶端的企业才能够担此大任。他认为选时不如选股，明星不如超级明星，一个伟大的企业就如同王冠上的宝石一样稀有。他认为这样的企业在任何时候买入都是正确的选择，买入之后则须如老僧入定般纹丝不动长期持有，利用复利法则使财富得以增值，正是这种长期持股原则决定了他在选择企业时必须坚持异常严格的标准，从而投资目标非常稀少。

主持人:能不能举个例子，说具体一点，就是说从那之后，你再选股是怎么选的？

但斌:比如说，在过去50年以来美国最伟大的企业，你看菲利浦莫里斯就生产万宝路香烟的企业，还有可可可乐、百事可乐、辉瑞制药、那个箭牌口香糖、那个壳牌石油等等你可以看到 过去50当中主要的表现好的企业来自的行业，一个消费品、一个制药、还有一个石油采掘，主要是这些行业。

在比如说在美国，在过去20当中、10年当中，表现出色的有房地产、有金融服务、有银行、有零售、有保险这些都是你可以长期关注的行业。实际上在中国，比如说去年这一波很大的行情你可以看它的主线，也是类似这样一根主线。你再从中挑选企业，比如说我们挑选茅台，挑选张裕，我觉得都是类似这样的想法，包括在香港挑选那个宝姿，女孩子可能比较知道，还有像可能马上要上市的百丽。当你研究这些历史的发展以后，你就知道某些行业它确确实实能够产生一些好企业，那么这些好企业能走多远？那么这又要你再去关注这个企业本身的事情了。

　　
主持人:能不能给我们总结一下就是说选好股票有几个标准？

但斌:反正我的理解，它最好是有比如说有一个广阔的市场。比如说我们骑马不可能在深圳，要到蒙古大草原上去，那么这个企业的宽度和广度要足够大。另外就是说这个团队，要有一个好的领袖，好的文化，然后能够让企业的文化不断的传承下去。

要能够抵御通货膨胀，就是说你投资的这企业它的产品一定要能够提价，如果提价不了那么你的投资可能会发生很大风险。比如说茅台在1970年的时候它可能卖7-8块钱一瓶，你想想 70年代到现在 30多年的茅台现在卖什么价格？！
还有，某种意义上“不死的企业” 加个引号说不死的企业。这些企业从常识来看，一千多家拿到你的面前，哪些企业能够长存下去，尽量的长存下去？当然打引号，因为所有生命都有生命周期嘛！但是最好是能够穿越足够长的时间，我觉得这是比较重要的标准。

另外这个企业要有足够的净利润，最好是轻资产的。比如说像茅台这样的企业，当地的赤水河水加当地的高粱酿造一下成品9万块钱每吨，去年卖61万每吨，可能在未来的几年要卖72万每吨，然后这个又不需要很大的投入，它就不断的有现金流，这个就是一个比较好的企业的一个标准。

另外最好是这个，它所属的行业，能够长期的生存下去。比如说像有些行业变化很快，高科技企业周期很短，你在这种行业当中投资就非常困难。另外，周期性最好是弱周期性的，就是说不管是经济好的时候，它有这样一个销售，碰到差的环境下，它还有很好的回报。我觉得有这样一些选择，可能就是比较好一些。我想它的净产收益率最好是要有15%以上的净产收益率，我觉得这个可能也是比较关键的，另外还有成长还是有一定的成长性，可能更好一些。


主持人:我记得在你的观念中有一个很有趣的就是只要有七只股票就足够了。

但斌:好企业如果是金字塔组成的话，金字塔尖的企业总是少数的，当你不断的往下移的时候你会次之的选择。

如果你再大的话，虽然说你能够分散风险，但是你的回报率相对来说就会下降。

5.选择伟大的企业   
   
解说：选择了伟大的企业，即使在熊市中一样能赚钱，因为随着企业的不断成长，即使市场按照最保守的市盈率对企业进行估值，好公司的股票依然能够得到很好的价格。这一点在但斌投资的股票贵州茅台（SH600519）身上得到了很好的体现，但斌2003年买入茅台现在已经获得了十几倍的收益。

主持人:2004年其实是熊市，那你们哪一个时候是怎么做的？

但斌:你看我们投资的企业你就知道。你看茅台在2004年也是涨的，在2005年也是涨的，你发现这个好企业实际上不是说现在牛市来了，它涨了几倍，而是说什么？在牛市来之前的前两三年，这些真正好的企业已经在涨了。比如说当时茅台我们买的时候，差不多才100多亿的市值，你想想，茅台酒100多亿的市值，它的库存酒就值200多亿。我们是拿不到那么多钱，也找不到这么有巨大财富的人，如果说国有股它能够转让的话，那我们很想用一笔钱把这个茅台给买了，把它私有化了。这么好的企业，你想想按今年算利润差不多20多亿，你100多亿拿下来，20多亿的净利润，以后的发展，未来的5-10年还有可能更好的回报。比如说可能到2015年，它可能净利润就有100亿甚至更高的回报 ，你说这样的好企业，就摆在你的前面。像我们当时，是非常兴奋。当然也很遗憾，因为没有足够多的钱，去完成你想完成的事情。

一般老百姓说这个投资市场风险很大，它的风险主要体现在哪里？如果我们用二八现象分析的化，80%的企业风险很大，20%的企业风险是不大的，但是老百姓通常去买80%部分的股票，为什么呢？它便宜！如果说中国的股票只有1%是好的，比如1600家企业，它还有16家是好的。那么投资，是让你买少数的最优质的企业长期持有。你看巴菲特的一生中重仓过13个股票，7个股票赚了270亿美金。如果要求我们的老百姓，要求他一辈子只能买20次超过一次拉出去枪毙的话，他只能做20次投资的话，你想想他会很慎重很慎重买每一只股票，然后呢持有到他一生结束。所以投资是一个很严肃的事情，看你怎么考虑这个事情？！

解说：市场波动反映了人们在面对不确定性时的不同态度，是人性的集中反应。关于“市场先生” 但斌对它淡然处之，他认为市场波动无足轻重，随着时间的延长这些波动会被平滑。

从2007年1月17日开始，受土地增值税政策影响，房地产板块整体剧烈下挫，在房地产股票的影响下银行股也出现了剧烈波动，市场被笼罩在一股肃杀的气氛当中。面对这一情形虽然重仓持有万科招行等股票，但是但斌并没有受到任何影响。

主持人:比如说市场回调跌的很厉害，您会不会在遇见这个跌势刚刚形成的时候卖股票？

但斌:我们不抛，我们还接着买，我们是这样一个做法。

主持人:股市跌的时候，那些基金重参股也都有抛盘。

但斌:这个跟你有什么关系？这跟你有什么关系？他抛他的！比方说像房地产调控，对万科或者招商地产这种企业，我个人认为是重大利好！为什么呢？实际上是政府帮助这样企业在消灭竞争对手。没有一个伟大的企业，不是诞生在行业的困境当中的。比如说中集，它也是在行业碰到危机的时候，他把别人吃掉了。如果这个行业都蓬勃发展的话，都赚钱了，谁卖给他这个资产？我相信未来的几年房地产市场它肯定是一个加速集中的过程。另外房地产这个行业的游戏是剩者为王的游戏，我理解谁剩下来了谁是老大，谁就是成功的企业。比方香港1977年到1997年，1977年的时候可能房地产企业上百家上千家，过了20多年到了1997年只剩下主要的六家企业。那么这六家企业每家市值两三千亿，我想未来的中国也会出现这个阶段，香港这么一块弹丸之地就可以诞生两三千亿市值的企业，中国这么幅员辽阔的国家，你说万科做上个五六千亿的市值我觉得正常。

主持人:我也同意你的观点，就是说长期看好，只要坚持。但是如果就一个普通的股民，像您可能举例说明万科你买入的时候是一个市场低位，原来说过几次自己做失败的例子，正好在顶部买进去。

但斌:我觉得是跟企业有关。比方说华工科技，90多块钱你拿住了，你可能现在亏的很厉害。但是万科在任何一个历史高点，在过去十几年之间，任何一个历史高点持有到现在都是很大的回报。
　
主持人:这些股票没有高点。

但斌:对呀！你看全世界最伟大的企业，我们也研究过都是基本上成45度的斜率往上走的。真正的好企业，他是很难让你套住的。我建议一般的老百姓投资应该是买入最好的股票。有这样一个故事说：美国一个税务官员，他在仕途上可能没有机会了，然后他利用他的优势，分析美国这些富豪家族，为什么变得这么富有？他发现这些富豪家族长期持有那些好公司的股权。总结出结论后，他每月一发工资就买股票等到退休时他变成很富有的人了。我有一天跟一个朋友在吃饭，我把这个故事说完以后他马上就算了一下，他说我每个月给我儿子买8000块钱的股票，每年假如说有20%的回报，等他儿子上大学的时候差不多有4000多万。
你想想投资，你去抓那个高低点，怎么可能有这样的回报呢？！

所以说，很多投资者就根据大势的涨落去作出买卖的决定这肯定是一个，怎么说？我个人的理解--实际上是消耗财富的一个游戏，它不是创造财富！


6.财富的基石   
   
主持人:还有人很多人说在股市里面要等待一个机会就是说等待一个时点，你认为这个怎么理解？

但斌:这些东西是上帝定的！这个东西如果一个人能够每次的高低点都判断到，那全世界的钱都是他一个人的，不可能做到的，既然你不可能做到，为什么要去做这样一件事情呢？你可能这次判断对了，下一次对了但很难永远对。我跟你举一个很简单的例子，我有个朋友买茅台，好了他40块钱买，50块钱卖，做对了一次；又跌到40块钱，又买了，涨到50块钱他又卖掉，卖掉他又再等这个40块，然后稍微回调到48或49，呼一下就起来了，到了80-90。等于是，你捡了一个芝麻，丢了一个西瓜，你以为每次回调我的成本降低了点或者多赚了20%，但实际上你可能会丢失了一个伟大的机会。

我原来在君安研究所的时候，是做财经快讯的，我们不是每天有财经快讯嘛，我是财经快讯的主笔--就是做市场分析的。波浪理论这些，应该说还是比较擅长的，但是现在我基本上是放弃掉了。

主持人:为什么呢？你被那个害过吗？

但斌:不是，实际上这个理论本身，可能也还有它价值所在，但是它不构成财富的基石。真正的财富，不是看你比方说大势到多少点了带来的，真正的好企业它通常都是利用大势调整的时候，才不断的走出更强的走势。再好的股票也好不过公司本身！

实际上，你看在过去的100年当中，美国市场的平均回报率是10.4%，它其中5%是来自分红，4.8%是来自盈利的增长，只有0.6%来自市赢率的变化，就是股价的涨跌。你看绝大多数的老百姓，它没有去盯分红和企业内生性增长，去盯的是0.6%股价的波动，长期来看这个是没有价值的。

7.投资本身没有秘密   

解说：和一般人的理解不同，但斌认为投资本身没有秘密，好企业没有秘密，投资最大的秘密在于坚持，就像大家都知道长跑有利身体健康，但是能够坚持的人很少。
　
主持人:能不能说一例子，比如说一只股票大家都认为都没有看中它的投资价值所在，但是被你发现了。

但斌:没有，我从来没有发现过别人发现不了的东西，我觉得投资本身没有秘密。我能看到的，别人都能看到，但是问题是在你看到的地方你赚了多少钱。我举个最简单的例子：一个美国的投资家，在一个股票上赚了几百倍，然后他很郁闷，跳楼自杀了！为什么呢？为什么呢？他只买了一百股，投资就是要在你正确的时候要敢于下重手！很多人也说茅台好！好！好！他买一百股有什么用呢，试一下，试一下。你在一百股里面就算你现在赚了二十倍又怎么样呢？对不对！你说这有什么秘密？没有秘密。投资本身他是对你人性的考验，最大的秘密--如果你说有秘密的话，我觉得这是最大的秘密--就是你的性情、品格、人生阅历能不能让你坚守这些东西。
       比方说，我说茅台好不好？好！但是一般的老百姓说价格很高，他是以股价来论企业值得不值得买，而不是说这个企业到底值多少钱。比如说，招商银行我们都知道招商银行好，但是有多少人愿意去买？招商银行前几年一直不动的时候谁愿意持有？你说万科好不好？我们在深圳都知道万科好，对不对！有多少人真正的去买进？万科，1988年有一个叫刘元生的人，买了400万。360万认购，然后还加了40万买了二级市场的。400万，到现在差不多12个亿。那么，你想想从1988年到现在十几年的时间，十八九年的时间，他能赚差不多300倍的回报。
　
主持人:因为他中间离场，有人说，不能离这个市场太近。

但斌:不是，它是这样的。我觉得财富的积累和财富的管理它需要有远见，要有洞察力！你看全世界最聪明的人在美国可能很多，很聪明的人都愿意从事金融这行业，它实际是集聚了很多有智慧的人。那么这些人有智慧的人他怎么能够在同等竞技当中胜出呢？我觉得某种意义上是靠你的品德、你的意志力、你的洞察力、你的远见。它是靠你的这些方面这些综合的素养胜出的。

比方说，1896年的时候，道琼斯指数第一次发布的时候，它由12个股票组成，这12个企业在经历了110年后只有一个企业破产了。那么如果当初有一个老爷爷做一个决定--说我在1896年的时候为我这个家族投12万美元在这样一个道琼斯指数成份股里面。持有到现在，那真是富可敌国！   
   

8.坚持是核心   
   
主持人:你能不能讲一个故事，就是说举一个例子买了一只股票，你确定它肯定是好股票，但是市场狂跌，你这时候心里是怎么把握的？

但斌:很简单的，2003年我自己出来做投资的时候，买皖通高速刚刚买了不久非典就来了，你说你怎么投资？大家都不出门了，那你怎么办？那，坚持！你这会就想，如果巴菲特碰到这种事情他怎么办？

　　
主持人:你想他可能也会坚持。

但斌:我想他应该也会坚持。

　　
主持人:如果非典没有影响你的投资，如果有战争发生呢？

但斌:实际上一样的，就是我们思考人类历史变化的时候就是说有战争又怎么样呢？你看，1914年-1918年第一次世界大战，我看美国股票市场是关闭了五个月的时间。1929年的大危机是银行都关闭了。那么如果你真的是一个像那个老爷爷一样很有远见的人的话，你持有它又怎么样？！

在比如，说我们要拍一个反映投资家的电影，一般的导演他愿意拍谁？拍索罗斯！为什么呢？很精彩，一会儿跟英国政府斗，一会儿跟香港政府斗，一会儿跟马来西亚这些政府斗。好了，你拍巴菲特，拍什么呢？一个老头，是吧！生活很平淡对不对，但是1962年，这个越战开始的时候，古巴导弹危机的时候，一般的老百姓一知道撒丫子就跑了，拿了好企业也跑了，巴菲特为什么不跑？面临这么大的波澜壮阔的变化的时候 ，他的内心世界是什么样的？！我觉得很遗憾，巴菲特不写自转，如果他能写自转，我觉得这个可能对投资是最关键的--就是你在历史的关头你怎么样来处理你的投资，我觉得这是最核心的问题。如果说投资有秘密的话我觉得这就是秘密。

实际上，我们也是在不断摸索、在探索这些伟大的人物他们为什么在历史的关头能坚持投资，他能够坚持我觉得这个是最核心的问题。

还有一个，就是能不能过财富观的问题。比方说我们说巴菲特巴菲特的财富，如果放到一个中国人的身上，如果他成为全球老大，他会怎么想？他可能会觉得老子天下第一了！但是我们猜猜巴菲特一夜之间醒来，他会怎么想？因为一个人用几十年的时间积累这么大的财富是非常不容易的一件事情。我们再猜猜巴菲特他可能此时感觉就是，上帝假借他的头脑、身体、智慧完成了一件他应该完成的事情而已，所有的荣耀是谁的？是上帝！所以说他现在捐助这个财富，不是说他到了70多岁的时候，他有了这样的境界，而是他在结婚的时候，他跟他太太说好说，我赚了钱之后要回馈社会。

　　
主持人:他的境界到那个程度了！

但斌:对！他才能够去驾驭这么多财富。为什么全世界的钱会向少数人的手里集中？一定是这样的！

你说你一般的老百姓，又想赚很多钱又没有这个境界，那你怎么赚钱？

　　
主持人:老百姓一般想快一点赚钱，想快一点！

但斌:欲速则不达，所以我们说投资就像孤独的乌龟与时间竞赛。你是乌龟，你别以为你像兔子，像兔子兔子只能活三年的，是吧，你跑的很快、嘟掉到沟里了，你乌龟爬的慢，一步一步地爬。长期看是乌龟，乌龟是赢的啊！   
   

9.保持谦逊   
     
解说：关于投资理念投资哲学但斌认为只能选择一条既然已经选择了价值投资之路他将会延着这条路一直走下去

主持人:做了现在这个职业,好吗?就是你觉得这个职业它未来得发展怎样?

但斌:这个行业,我想会吸引无数代人来从事。我们说百业为王，金融肯定是百业为王，而做投资的人又是最能让他的生命得以展现的这样一个职业。但另外，这个行业我的理解，做金融这个行业，是一个没有成就感的行业。
你有很多东西不懂 ，你不懂的东西很多，你一定是要有很谦虚的这种心境才能够做这样的事情，真正做得好。而且你想想，反正我从业这么多年，我知道的有很多人原来做得很成功，当他一旦骄傲的时候，很快就败掉了。资本市场他就是这样，你有什么样的人性弱点它就在哪个地方攻击你。
　　
主持人:随时都要很谦虚的

但斌:那肯定。对！另外，也没有理由去很牛嘛。当然，在这个证券市场里面，有某些人很牛，但是我觉得这个没有价值，因为人的一生都很短暂，另外这个职业本身，实际上我的理解--不是让你产生成就感的事，他是一个挑重担的一个事业！
　　
主持人:那你为什么还要选择做这样的事业

但斌:我也做不了其他的，我也不会了。在我人生开始选择的时候，在我20多岁最年轻的时候，你就踏入了这条职业、你必须去做这个职业。

比如说我们说选价值投资，你实际上是选择了一条人迹更少的路。这种坚持实际上是非常非常困难的，你让心灵坚持是最难的。为什么？比方说：我碰到危机的时候，我卖出股票是一个最能减轻我心理负担的一个做法。1962年，巴菲特他是可以卖出股票的，他卖出以后，他可能就不受这种心理的煎熬了，他不卖出反而受到更大的煎熬。这个时候你想成为什么样的人？

有一首诗一个美国诗人写的，叫《未择之路》。大概意思：一条森林分出两条路。这条路也很好，那条路也很好，那么我也想走走这条路，我也想走走那条路。实际上作为人生来说，你在某一个时刻或者对某一个方法来说你只能选择一条路，只能选择一条路！


（完）

[color=Red][size=7][font=黑体][b]《时间的玫瑰》（之三）[/b][/font][/size][/color]

2007年3月4日在宏观经济预测春季年会上的发言

      主持人：今天我们的主题是价值投资，大家多知道价值投资的代表人物就是巴菲特和他的公司，那么在中国我们也有这样的公司，他是尽可能地复制巴菲特和他的策略，下面我们有请东方港湾投资管理公司董事总经理但斌先生，他演讲的主题是“时间的玫瑰——私人财富管理”，有请但总。

      但斌：谢谢主持人和《证券市场周刊》给我们这样的机会，刚才我在门外碰到了老同事，我看了一下今天在场的都是很专业的投资者。

用生命、时间来换取财富

     时间的玫瑰是一个比较有诗意的名字，如果我们活100岁，就是3万6千5百天，不可能因为在坐的比别人钱多，比如我们的林园先生、李驰先生，你们钱再多也不可能活200岁，就是毛泽东再伟大也只能活到83岁，从投资的角度某种意义上说，我们是用生命、时间来换取财富，所以你给时间任何比喻都是恰当的。下面这句话“我看到衬着蓝天的高山、春天里的一片嫩叶......”想表达什么意思呢？就是投资和人生一样，你做投资可能失败，可能遇到困难，但是你不要放弃，要保持积极乐观的心态。“我感到爱永不止息……”“爱永不止息”是基督教的一句话，我的理解，做我们这一行——人品比业绩还重要，在我们和客户签合约时，我通常会说如果投资亏损了，一定是因为我们的专业技术，而绝不会是因为我们的人品，我保证！这也是我们东方港湾投资公司宣传册上的第一句话，我们从事的是一个为信任奉献回报的事业。

通货膨胀对财富的损害仅次于财富创造

     下面让我们进入今天交流的主题。（放映PPT）让我们看看过去200年美元购买力的图，在前130年当中美元的购买率没有什么变化，但是在过去的70年，1930年的1美元到2000年只有0.07美元的购买力了。假如说一个家族用200年的时间积累财富，前130年积累了1亿美金的财富，后70年如果处理不好就成了700万美金了，中国有句话说富不过三代，到第三代如果是纨绔子弟，钱也没有了。有的人说我挣到钱了，但是你下一代不一定就可以挣到钱，钱是长腿的，你挣的不一定就永远是你的。

     第二幅图，（放映PPT）这是过去200年来的中美GDP的比较，1820年清朝的时候，中国的GDP占全球的1/3，美国只有3%，但过了180年美国的GDP占了全球的1/3，中国的GDP成了4%。那么我们想通过这个图表达什么意思呢？就是哪怕你生活在一个从弱小到强大的国家，即便开始的过程中你的家族积累了很多的财富，但当你的国家达到鼎盛的时候，这个钱也有可能变没的。我们说财富管理不仅仅是拿一笔钱做股票这样简单，它还有很多比人生更丰富的东西。

房子、土地能抵御通货膨胀

     在坐的都是专家级的人物，我们这一代可能很容易打理我们的财富，但是如果我们的后代没有能力怎么办呢？我们只需要教给他一样技巧，就是买城堡、土地、庄园、写字楼、商铺等等，就是你可以看到的保值的固定资产。德国有一位铁血总理叫俾斯麦，他不仅在政治上有远见，他在管理自己的财富上也很有成就，他的投资是买德国的森林，能轮伐的森林。土地是经济发展的函数，经济发展了其成果最终一定要反映到地价上，就是整个经济发展一定会在固定资产中得以不断体现。你看（放映PPT）这是足球明星罗纳尔多面向大海的家，这个房子贬值的可能性很小，是人只要是正常人都会想要这样的房子，我跟一个客户开玩笑它只有一个风险——海啸，她说海啸没有关系，我可以保险，我再建就可以了。

推动企业上涨的根本原因

     从财富管理的角度，有人喜欢买房子、也有人喜欢古玩、艺术品等等。但这都不是我们的专长，我们的长处是在股票投资。股票投资也有许多种方法有中线、短线的，像我们做投资，主要是从长期的角度来思考，比如茅台，短期看股价的波动和业绩不一致，但是长期看是成正相关的。这是（放映PPT）沃尔玛过去30年的走势图，有的人说我做短线，就是从低点买进高点卖出，在1972年到1977年这五年间追求这点小波动还有点价值，但是放在历史的长河中是没有任何意义的。就算1987年的股灾，哪怕你前一天买入，第二天就跌了20%，就是这一跌，放在历史的长河中又能怎样呢？追求短期波动也是没有意义的！那么到底是什么推动沃尔玛在过去30年上涨了1343倍的呢？我们的理解：一个是业务规模，1996年到2005年，沃尔玛从3054家店增加到6141多家；一个是内生性增长，同店纯利从100万美元增加到179万美元，所以导致沃尔玛上涨这么多倍的根本原因，是业务规模和企业内生性增长，不是我们说的“庄家”，而是企业本身。

寻找伟大企业的轨迹

     从美国过去50年统计的情况看，（放映PPT）那些伟大企业都是我们耳熟能详的企业，比如说菲利浦摩瑞斯、施贵宝、宝洁、可口可乐、百事可乐、惠氏制药等等，关键是看你能不能拿得住，如果能够拿得住，投资在这些企业里面都有很好地回报。我们每天都在看和寻找哪些值得投资的企业，包括昨天忙了一天跟朋友在交流，都是在寻找伟大的企业。我们可以看到过去50年当中容易出现伟大企业的行业主要是消费品、制药、石油采掘；在过去的20年当中（放映PPT），是生物化学、服务、连锁零售、金融服务、房地产、保险；在过去10年当中（放映PPT），也有电子器件等等，但是我们目前比较确认的就是消费品、制药、石油采掘、房地产、金融服务、连锁零售、保险等等。在我们的观念当中，能不能拿到好的股票是投资胜负的关键。

那些能经得起时光考验的企业会有多么不一样的未来！

    当然还有更难的——耐心持有。 1896年5月26日第一次发布的道琼斯指数，由12只大股票组成。如果那时有一位老爷爷头将家里的12万美元投资在这12家企业当中，就算剩下GE一家，按20%的年回报率，也有8千4百多亿美金，绝对是富可敌国的，而事实是这110年只有一家企业破产了就是美国烟草，你只要持有除美国烟草外的11家企业中的任何一个企业都可以是富可敌国。事后看是这样，但如果真坚持了，那么这110年一个家族要经历什么样的折磨呢？1914年到1918年，第一次世界大战，股市下跌的没办法，只好关闭了5个月；1929到1933年股市跌了89%，那么这个家族能不能忍受得住？当然还有珍珠港事件、朝鲜战争、肯尼迪遇刺等等，让一个财富穿越上百年的时间是非常困难的，你知道赚钱，但是你能够忍受吗？所以投资最难的是坚持。我们每个月都给客户做一个投资通讯，2007年1月31日正好我在写1月通讯的时候，上证指数下跌了162点，可能比2月27日大盘跌得少了一点，但是我认为有同样的冲击力。在这一刻我在想，抛售股票的念头不知又充斥在了多少人的脑海里，但历史告诉我们持有并珍藏那些能经得起时光考验的企业会有多么不一样的未来！时间可以改变一切，每一代的财富传承者一定会面临比那刻更艰难的时光。那么能否以镇静和平静面对亏损带来的巨大痛苦，是每一位严肃投资者和财富继承者的责任，想得清楚才能走得更远。实际上投资不是我们之间的比赛，是你自己跟自己比，你自己跟自己的内心比，你自己跟自己的远见比。

选择了一条人迹更少的路

     （放映PPT）这是美国一个很伟大的诗人写的诗叫《未择之路》，大意是：森林里分了两条路，他认为这条路很好，那条路也很好，我想走这条也想走那个，但是很难选择。我想人生也是一样的，在重大的历史时刻你一定要选对路。有的人说我一半做长线，一半做短线，这就好像金庸笔下的周伯通左右手互搏，那么理论上说能做到吗？有可能做到，但是实际上是非常非常困难的。实际上你只有一条路可选，要么做短线，要么做长线。正像诗歌中所描述：一片树林里分出两条路——/而我选择了人迹更少的一条/从此决定了我一生的道路。做长线我的理解是你选择了一条人迹更少的路，能够抵御一次世界大战和二次世界大战，抵御世间纷繁复杂的状况是非常难的。我见过几位在香港管理家族财富的人，我问他们；你们持有的有没有老辈留下来的汇丰银行的股票？或者是否见过曾有家族有这样的远见?他们说没有。在香港买过汇丰银行的股票，能够一直持有、历经岁月沧桑、繁荣萧条并享受到巨大赢利的人还是非常之少见。所以时间是最有价值的资产，要为长期而买进！我们今天所买入的资产不仅仅是我们自己的，还是整个“家族”的，当然这个家族是打引号的，你可以设立一个家族信托回愦社会。巴菲特一生重仓过13只股票，7个股票赚了270亿美金，如果从现在开始让我们一生当中只能买20次，超过20次就拉出去枪毙，那么你每一次都会很慎重，你会想这个企业能不能穿越整个周期，这说起来很容易，但是做起来是非常困难的。这需要求内在的很深刻的东西。

[[i] 本帖最后由 某地农民 于 2008-6-20 17:54 编辑 [/i]]

历史的光芒也许可以照亮中国的未来之路

　　我们许多投资者生在中国，却对自己的国家深怀疑虑，像我们的一位客户说：她敢在美国、加拿大等地长期投资，在中国却不敢！中国的经济基础和企业治理结构是否一定能产生伟大的企业？中国能否产生像美国那样的好企业，这是在中国进行长期投资的基石。按我们的人生阅历以及对中国的理解，我们相信：历史的光芒也许可以照亮中国的未来之路。

　　按一般的判断实际上是一个共识：在未来20年到30年的时间里，中国如果没有大的动荡，那么中国的经济规模会超过美国再次成为世界上最大的经济体。那么在这样的国家投资，还是应该有胜出的概率。我在2005年底曾写过《中国股市黄金时代来临》的一篇文章，这是结束语，《Value》价值杂志也刊登了，我觉得应该拿出来跟大家分享（放映PPT）。其实我们都是中国人，对自己的国家有基本的判断，活了半辈子，基本上你的价值观和这个国家的未来是一致的。那么在我们看来，中华民族存在有5000年了，这个民族发达过也衰落过，4大文明当中只有中华文明在重新崛起，从人类历史发展的角度来说，这应该是一个让我们比较自豪的事情，而且中国人从不缺乏创造和积累财富的能力。谈起“财富”，这是当代大部分人的精神寄托，只要有钱，中国人不管这个人品德如何，都会表达稍许尊重。中国人实际上没有什么价值观，就是“钱”。我们说英、美、法等国有一个宗教的情感，他们努力“以上帝的教导和原则”生活，但中国人唯一的信仰就是挣钱。所以创造积累财富的愿望是非常强烈的，中国很多人都知道巴菲特，为什么？有钱！世界第二富豪！我的同事去奥马哈巴菲特生活的镇上开股东大会，问出租车司机他们不知道被喻为"奥马哈圣人"的巴菲特是谁！如果巴菲特是出在中国的某一个地方，我相信方圆几十公里应该是无人不知无人不晓。中国人就是谁钱多就向谁学习，不管这个人的人品怎么样，从这一点来说，我们从来都不担心中国人创造和积累财富的能力，唯一需要的是完备及合理的法律和制度体系。在中国不断走向进步的大背景下，我们学习到的知识告诉我们，无论市场景气还是低迷，上涨还是下跌，长期持有优质企业的股票一定会有对子孙而言卓越的回报。

中国股票市场包产到户的历史意义

　　另外，我们还要强调的一点就是；（放映PPT水乡的农耕景色）中国股票市场正在发生类似1978年包产到户的变革。1978年，原来公社的一亩地一年打200斤粮食，承包给农民后打了1000斤，积极性调动了起来。（放映PPT上海新外滩景色）那么现在的中国股票市场呢？正在发生什么事情呢？ IPO之后，股权分置完成之后，像张裕几位主要高管IPO时他们持有的股票，差不多市值在1个亿，经过2006年差不多涨了5、6倍，这些管理者的财富超过了6、7亿的身价。这个市场里面原来的游戏规则是——要想获得财富，最好浑水摸鱼，企业搞得越坏越有机会。但是现在只需要把这个企业做大做强就会非常有成就。一个上市地产公司的高管曾给我打电话，让我给他推荐一个涨50倍的股票，我说你只需要买你自己的股票。我给他举例说，假如你有500万、1000万的股票，你现在只需要寻找愿意以8倍PE卖给你地的小房地产的企业主，宏观调控已让他们活得很艰难了，如果可能你采取以地换股的方式交易。二级市场看到你以这么低的价格买来好的资产，股票价格就会上涨，你涨高之后老百姓、企业（包括卖给你地的企业主）人人都赚钱，你现在要做的事，就是把社会上能够拿到的优质资源放到一个企业里面，不断地膨胀。你现在100多亿的市值，你做到6000多亿，就有50倍的回报了，但是这要取决于你怎么做这个企业。所以中国的市场实际上面临着一个非常具有历史意义的里程碑般的时刻。

　　如果这个推论成立，中国资本市场在未来10到15年会发生什么事情呢？我想会有很多企业的发展超过我们的想象。比如再说房地产调控，目前的调控我的理解：实际上是国家在帮助中央的央企消除其竞争对手。另外行业龙头企业的诞生，一定是在行业处于困境的情况下才能产生，如果都赚钱了谁也不会破产不会转卖。之前有些企业虽然资金很紧张，但因为形式好，还在拼命地扩张，当政策来了之后他们做不了，只能把这个市场让给一级企业，所以我们可以看到，在这个过程中，会出现很大的企业，超出我们的想象。那么在这样一个未来20年到30年，有可能逐渐成为世界第一经济体的国家里面，我认为是金融投资的黄金时期。

千万不要让华尔街跳楼的戏言发生在我们的身上

   　顺着这个逻辑，实际上在未来的10到15年之间，现在我们说贫富不均，再过10到15年一定会更不均，因为这个财富一定会向着有智慧、有远见、愿意负责任的人手里面聚集。以台湾的情况为例，比如1985年的时候有三个家庭都有1亿新台币，到了1989年的时候，如果第一个家庭将钱放在银行里面基本上是1亿多一点；第二个家庭如果买了台北市中心最好的房子，那么涨了12倍，就是12亿新台币；第三个家庭如果买了我们说的国泰人寿，我不是说让大家都去买类似的中国人寿( 33.07,-0.13,-0.39%)，我只是举例，如果这个家庭买了国泰人寿，4年的时间涨了130倍，就是130亿。所以你的钱放在不同的企业、不同的地方，产生的效果非常不一样。比如说买茅台赚钱的，一定是李总这种少数的专业投资者，如果说招商银行( 16.3,0.10,0.62%)赚钱了，那肯定是惠及大众的，因为一般人茅台不敢买，价格太高，但是招商银行的股票是属于大众的。像国泰人寿是属于大众的股票，我记得台湾当年有好几只股票市值高峰期都超过了花旗银行。在一个泡沫膨胀的时期，当你去尝试资产估值的时候，很可能会丧失很多的机会，但是即便如此我觉得还是应该很理智地判断。当年台湾股市上涨的大背景是货币升值，台币从40：1上升到24：1，当然人民币从8.3：1升值到4.1：1也是有可能的；另外资产膨胀，和我们现在面临的情况一样；还有就是散户全面参与，我听说虽然前些天股市大跌，但是北京还是在排队开户，极其相似的背景。但即便如此，我觉得还是应该审慎为上，最好能选择那些能经得起时光考验的企业。

   　当然还有更重要的——假如我们真的处在我们所认为的黄金时代，或者说我们认为这种情况发生的概率很大的话，（原来我在国泰君安研究所工作的时候，现在坐的老同事莫言君先生，老说大概率事件，我对他印象最深的就是这个大概率事件）千万不要让华尔街跳楼的戏言发生在我们的身上。有一个华尔街的投资家在一个股票上赚了几百倍，然后很郁闷、跳楼自杀了，为什么呢？问大家：为什么呢？因为他只买了100股，愧对了这个时代。我跟很多的投资专家在交流，他们老是担心市场调整等等，但又都认同黄金时代这样一种说法，如果真是处在这样的时代，实际上我认为就是买股不动，动也是换一个你认为更好的股票。我的考虑是没有第二种选择的，除非是像我们李弛先生这样的投资家，可能有不同的选择。

你到底要拿什么样的资产伴随一生？

   （放映PPT）这是我选择《生命列车》上的一幅图片，像我们做投资的都是在30、40岁才真正开始积累了一定的财富。这个图片上的孩子可以是我们自己，也可以是我们的儿子或者是孙子，当你迈出人生第一步的时候，你到底要拿什么样的资产伴随我们一生？我们希望或者是认同的价值理念是这样的——希望右手拿的箱子里面装的是你们家的房契、不动产、古玩、字画、珍珠、玛瑙，希望左手箱子里面装的是好公司的股权证，但是千万不要走两步就把这个箱子打开换些新的再装进去。你只需要在你人生投资迈出第一步的时候，很慎重地选择，然后持有它，保护好这两个箱子，伴随你一生就足够了。

资本市场是慷慨的，但她只惠及拥有智慧和善于利用他人智慧的人

   （放映PPT）秋天的落叶，人生很短暂，刚才我们的主持嘉宾说起跟“死人”打交道。昨天晚上我们一起聊天，有个朋友说，跟我们聊天收获很大。我说：实际上你只需要跟“死人”聊天，比跟我聊天收获更大。他说为什么？我说：全世界曾经和正生活在这个地球上的有上百亿人，但是真正可以留下著作的人是非常少的，能一代代人流传下来的更少。你从留下著作人的身上学习，你看一晚上这些人的书，一定比跟我聊天收获更大。当然我说的跟“死人”打交道，是看伟大的有思想的人留下的著作，与他们作精神上的交流，比跟我聊天收获更大。资本市场是慷慨的，但她只惠及拥有智慧和善于利用他人智慧的人。

（完）

国际原油：中国上调成品油价格，意味着国际原油期货牛市的丧钟正式敲响了。而它的致命一击，应是在美联储宣布加息之时，这一天已为时不远。当石油价格经历太长的时间完全脱离供需关系，它可能导致全球经济崩溃的后果，并且已经成为各国政府的狙击目标时，价格趋势的强大已经不再能给金融资本强行拉高的信心。
中国石化：迷惑。不过它不会是第二个中国联通。未来的B浪，它应是大盘的风向标和龙头。
5819：B浪反弹的表现可能将成为另外一个神话。
目前：看不清楚。耐心等待B浪的日线级别信号出现。但现在还没有看到。

先顶再看
老实说,我一只不明白老师为何对民生这么大的兴趣,比较而言,我还是喜欢兴业~

好多天不来，居然看到了农民叔叔和散人哥哥论剑

一个是快枪手，一个是大慢牛
一个是大滑头，一个是投资家
俺要尽量多融合
权要学习散哥
票要学习农叔

转帖

[color=Red][size=5]38年国际原油价格轨迹扫描[/size][/color]
——世界高油价是如何炼成的？

武汉科技大学金融证券研究所所长 董登新（教授）

　　自1970年以来，国际原油价格波动，大体经历了以下不同的三个历史阶段：
　　（1）20世纪70年代两次石油危机驱动油价持续暴涨。1970年，沙特原油官方价格为1.8美元/桶；1974年（第一次石油危机），原油价格首次突破10美元/桶；1979年（第二次石油危机），原油价格首次突破20美元/桶；1980年，原油价格首次突破30美元/桶；1981年初，国际原油价格最高达到39美元/桶；随后，国际油价逐波滑落，从此展开了一轮长达20年的油价稳定期。
　　（2）1983——2003年初，20年油价一直徘徊在30美元之下。1986年，国际原油价格曾一度跌落至10美元/桶上方；1986年初——1999年初，国际原油价格基本上稳定在20美元/桶之下运行，只是在1990年9——10月间，油价出现过瞬间暴涨，并首次突破40美元/桶，但两个月后很快又滑落至20美元/桶之下；1998年底1999年初，国际原油价格曾一度跌至10美元/桶以下。2000年，国际原油价格曾短时间内冲至30美元/桶上方，但很快又跌落至20美元/桶之下。
　　（3）第三次石油危机时期（2003——2008年）。第一、二次石油危机后，国际原油价格波动经历了长达20年的稳定期。20年后，国际原油价格再次步入一个全新的快速上升通道，第三次石油危机终于爆发：
　　2003年初，国际原油价格再次突破30美元/桶，然后，不再回头。
　　2004年9月，受伊拉克战争影响，国际原油价格再次突破40美元/桶，之后继续上涨，并首次突破50美元。
　　2005年6月，国际原油价格首次突破60美元/桶，并加速前行。
　　2005年8月，墨西哥遭遇“卡特里”飓风，国际原油价格首次突破70美元/桶。
　　2007年9月12日，国际原油价格首次突破80美元/桶，随后，继续加速上场。
　　2007年10月18日，国际原油价格首次突破90美元/桶，并在年底直逼100美元/桶！
　　2008年第一个交易日，美国东部时间1月2日中午12点06分左右，纽约商品交易所2月份交货的轻质原油期货价格在电子交易中达到每桶100.09美元，这一价格刷新了2007年创出的每桶99.29美元的国际原油期货盘中最高记录，首破100美元！
　　2008年2月19日（美国时间），纽约商品交易所3月原油期货价格达到100美元，这是国际油价第二次冲上100美元高点。当天收于100.01美元，这也是原油期货价格首次收于100美元上方。
　　2008年3月12日（美国时间），纽约商品交易所4月交货的轻质原油期货价格收于每桶109.92美元，盘中一度达到每桶110.20美元的历史新高，首破110美元！
　　2008年5月5日，国际市场油价大幅上涨，其中纽约商品交易所6月份交货的轻质原油期货价格每桶上涨3.65美元，收于119.97美元，盘中创下每桶120.36美元的历史新高，首破120美元！
　　2008年5月20日（美国时间），纽约商品交易所6月份交货的轻质原油期货价格上涨2.02美元，收于129.07美元，再度创新1983年以来原油期货交易的最高纪录，当天盘中最高达130.47美元，首破130美元大关。
　　2008年6月6日（美国时间），纽约商品交易所7月份交货的轻质原油期货价格每桶上涨10.75美元，收于每桶138.54美元。在盘后电子交易中，纽约油价一度达到创记录的139.12美元，直逼140美元！
　　最后结论：在长达38年的历史长河中，既有原油价格上涨，更有石油美元贬值！美元究竟贬值了多少？石油涨价跑过了美元贬值吗？回答是肯定的。然而，美国人正是利用了“弱势美元”政策，让美元贬值，让石油“涨价”！这样，产油大国不会吃亏，向世界发行美元的美国更不会吃亏，而只有那些大量储备美元或是支付美元的国家才会真正受损！

（附：纽约原油连续-月线）

董教授遗漏了一个数据：期间美国的国民收入涨幅是多少，通胀率的复合涨幅是多少，企业利润涨幅是多少，是否跑了石油涨幅，这些数据综合起来才能做出准确的判断，向世界发行美元的美国接下来是不是仍然更不会吃亏。某的看法：已经到了临界点了。

某的交易系统提示：在日线级别上进入放空原油阶段。

当然这个时间不一定很长，更长的周期上仍是明确的多头信号。不过不妨看看万科的长周期图表。掌声最热烈的时候，舞者悠然而止----未必就不可能。

但是未来更长期的原油价格趋势，某无法判断，这已经不是某能力所能及的事情了。

某目前能判断的只是，原油价格即将经历一个下跌阶段，至于是中期还是长期，某无法判断。

俺到农民老师的地盘溜溜，收获很大。
俺想知道日线级别的B浪反弹特征具体的表现应该如何定义:victory:

回复 444楼 的帖子

B浪确认要牵涉的东西很多，一下说不清楚，不过可以有一个简化的办法，10天均线上行基本就可以确定，但是注意这个判断会是滞后的，10天线上行的时候很多股票已经涨了一大段，甚至已经几个板了，它是抄不到B浪起点的低点的。另外即使这个判断（认为是B浪）是错误的，只要追进涨幅放量都最大的股票，也会在之后的震荡中赢利，因为这就是领涨股，可以看看2990反弹中的国金证券（包括其他证券股）同大盘走势做个比较。这是追涨要点。

回复 444楼 的帖子

另外直接使用波浪理论条文应该效果会更好，波浪理论的应用精华不是用来精确算命，而是用来看着大盘做个股，即使数浪错误，只要数出这是一个上升浪（或下跌浪），然后相应操作个股，就可以大大提高胜率。哪怕把主升3浪数成大B浪，把大C浪数成主升2浪或4浪，也不会影响在个股上赢利或者免亏。数错了浪却赚了钱，在波浪理论上是很常见的。方法其实很简单，推动5、调整3，上升与下跌分别开，然后根据趋势类指标做个个股，照猫画虎就是，不要怕数错，能数对的，那肯定是神仙，数错了却赚钱了，那就是每一个交易人都能做到的事。

再提醒一次：密切关注中国石化。

波浪理论也只是事后诸葛，按这个数，和扔硬币没两样，还是要成本计算，量价观察

[quote]原帖由 [i]乐兔仔[/i] 于 2008-6-22 19:46 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5759113&ptid=1112758][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
波浪理论也只是事后诸葛，按这个数，和扔硬币没两样，还是要成本计算，量价观察 [/quote]
那是因为你不懂怎么用它，所谓的事后诸葛的说法只是人云亦云，因为如果认真计较起来，它连事后诸葛都不一定是，事后数出来的浪仍然可能是错的，但是它一点也不妨碍别人数浪数出钱来

[quote]原帖由 [i]某地农民[/i] 于 2008-6-22 17:44 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5758810&ptid=1112758][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
另外直接使用波浪理论条文应该效果会更好，波浪理论的应用精华不是用来精确算命，而是用来看着大盘做个股，即使数浪错误，只要数出这是一个上升浪（或下跌浪），然后相应操作个股，就可以大大提高胜率。哪怕把主升3浪 ... [/quote]
谢农民老师，俺记下了，俺要仔细体会。

[quote]原帖由 [i]某地农民[/i] 于 2008-6-22 17:44 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5758810&ptid=1112758][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
另外直接使用波浪理论条文应该效果会更好，波浪理论的应用精华不是用来精确算命，而是用来看着大盘做个股，即使数浪错误，只要数出这是一个上升浪（或下跌浪），然后相应操作个股，就可以大大提高胜率。哪怕把主升3浪 ... [/quote]
谢农民老师，俺记下了，俺要仔细体会。

15年有100倍就行了,1000倍不干想

在纷繁复杂的股市中迷失了方向，回到农民的田地间转悠一圈，会豁然开朗

:) :) :)

楼主踏空,怎不见消息,挂念

继续话题： 国际原油 VS 中国石化

国际原油再创新高，某仍然坚持自己的判断：即将见顶（什么级别的顶暂时无法判断）。
不要被价格的强势所迷惑。比较一下6124前夜的A股指数，是否有某种似曾相识的感觉呢？疯狂总是相似的。
值得一看的两个信号：
1.5月底以来美国国会多项提案针对原油市场价格操纵问题先后提出并进入调查程序，美国商品交易委员会(CFTC)对原油期货市场展开调查并公布部分调查结果（目前这些结果尚不能称为结果，因为没有实质性内容），民主党参议员杰夫·宾加曼6月17日针对CFTC的调查所做的评价----CFTC就能源期货市场上巨大的操纵行为的答复反而“提出了比回答(内容)还要多的疑问”，这个评价明确地表明了美国国会的态度，也从一个侧面反映了原油价格已经超过他们所能接受的临界点。
2.美国8月大选，上台的新政府将是民主党，这一点基本上没有悬念。民主党上台意味着什么呢？小布什出身于石油家族，他本人在进入白宫前更是身任石油公司总裁，共和党在历史传统上一贯就是石油集团的第一利益代表。这些也是促成原油10年大牛市的重要因素之一。如今民主党就要上台了。经济政策的调整将会给原油市场带来什么呢？
3.还是美元。加息会从什么时候开始？这是个问题。但是这是一个“何时开始”，而不是“会不会开始”的问题。从理论上来说，在一个明确的预期下，美元走势应是螺旋式上升的趋势。

顺带看看标准普尔500的日线背离，成熟市场同样遵循最基本的技术规则。
附：美元日线。

战术性的东西，某的机械交易系统在短暂的发出放空信号之后又回到了多头信号内，但是基本分析和MACD所提示的战略性做空原油是必然的选择，就像在5500点应该想到需要战略性做空A股。

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[[i] 本帖最后由 某地农民 于 2008-6-28 16:42 编辑 [/i]]

老农(:0049:) (:0049:) (:0049:)

回复 460楼 的帖子

(:0047:)

转帖

治理国际原油市场：钥匙在美国手中

        何伟文   国际商报  

　　全球主要原油生产国和消费国吉达会议达成了一个四平八稳的折中协议：主要产油国沙特阿拉伯承诺每日增产原油20万桶，主要消费国则表示加强原油期货市场监管，抑制投机。表面上，协议给人一种似是而非的满足。然而国际市场没有理会。会议结束的第二天即6月23日，纽约市场轻质原油最近期货价上涨了1.38美元，24日继续上涨0.26美元。协议墨迹未干，就成了一张废纸。

　　其实，无论无足轻重的沙特增产，还是无关痛痒的抑制投机空话，都没有击中高油价的根源，国际原油市场的治理并没有开始。

　　供求失衡还是地缘政治所致美国能源部长博德曼坚持认为，国际油价高企的原因是供应不足。但这一点无法得到证明。

　　仅仅观察上世纪80年代以来油价的三次大起大落，就可以清楚发现原因不在供求，而在地缘政治。

　　第一次，1979年伊朗伊斯兰革命后发生的第二次石油危机，推动油价急剧高升。1983年8月油价(月平均，下同)达到每桶31.88美元高点，此后逐步回落，到1986年10月跌倒14.89美元，跌去一半多。而1986年全球原油总供求缺口达到每日40万桶，比油价飙升的1981年还多6万桶。

　　第二次，1990年8月伊拉克入侵科威特后，当月油价从7月份的18.64美元升到27.18美元，10月份进一步升至35.92美元。而这一年全球原油总供求缺口只有25万桶，比1986年还少。1991年2月海湾战争一结束，当月油价立刻回跌到20.54美元。而当年全球原油供求缺口反增加到88万桶。

　　第三次，2003年3月美国入侵伊拉克后，当月油价上升到35.73美元，比2002年1月上升16.0美元。而这一年全球原油总供求盈余0.3万桶。到2005年9月上升到65.55美元，比战争开始前翻了一番。这一年全球原油供大于求上升到98.1万桶。

　　博氏“仍然认为”，油价上涨是因为供应不足。可惜，这些数字全部来源于美国能源部自己公布的统计。它清楚表明，美国入侵伊拉克以及后来威胁伊朗造成的地缘政治紧张，恰恰是近年来油价飙升的重大原因。

　　美元下跌不能解释全部原因一些人把油价疯涨归因于美元疯跌。这不无道理，但仔细分析发现，这只是部分原因。

　　1990~1991年伊拉克入侵科威特和海湾战争期间，尽管油价急剧起落，美元汇率却没有什么变化。1990年12月美元对世界主要货币汇率指数是85.0981，1991年12月是85.5114，几乎相同。所以，美元不构成任何因素。

　　围绕伊拉克战争前后的2002年1月至2005年9月期间，油价从29.39美元涨到65.55美元，涨了123.0%。同期美元对世界主要货币汇率指数只下跌了23.5%(从111.9864跌到85.6518)。二者不成比例。

　　2005年9月到2008年6月，油价又翻了一番，同期美元对世界主要货币汇率指数下跌了16.6%。二者又不成比例。

　　一种分析意见认为，美元每下跌1%，油价就要上升4%。这只是观察的结果，并非原因。按照经济学理论，这种关系之所以不成比例，必然还有别的因素在起作用。

　　祸根简单明了：

　　投机随着国际原油市场和金融市场的发展和结合，原油已日益成为金融产品，甚至金融衍生品。2005年7月，石油证券公司在伦敦成立，首推两只原油ETF，交易布伦特原油和得克萨斯轻质原油。2006年上半年，美国石油基金(USO)、石油期货基金(USL)、成品油基金(UHN)和美国天然气基金(UNG)纷纷成立并在纽交所上市，炒作石油ETF。成本低得惊人。按照2006年年中油价每桶67美元计算，买入或卖出1000份期货，价值6.7万美元，成本只需3335美元。利润如此丰厚，当然炒家们要利用各种紧张形势，不断推高油价。

　　致命的是，正如美国众议员司徒帕克等发现，当前，投机商已经控制了世界市场原油交易量的71%，即只有29%属于真正实际买家和卖家之间的产品交易，而8年前是61%。换言之，国际原油市场的话语权和定价权已转到纽约，其次是伦敦。石油输出国组织已经没有定价权。

　　美国马斯特斯资本管理公司经理马斯特斯6月23日在众议院能源及商业小组委员会作证时认为，如果有效加强期货市场监管，油价可以在30天内下跌一半，跌到65或70美元！真是真知灼见！

　　可笑的是，美国众议院5月20日以324比84票的绝对优势通过了一项法案，授权美国司法部起诉石油输出国组织，指控后者限产和操控油价。这不禁使人大跌眼镜，堂堂的美国众议院也会无知到这步田地！

　　油价的前途：美国利益集团的政治博弈

　　就在博德曼睁着眼睛信誓旦旦地说，“没有证据表明”投机推高油价时，他的后院，美国国会却紧张起来。一个月来，国会连续举行了9次听证会。吉达会议前后的20日、23日和25日就连续举行三次。CNN24日报道，美国国会已扬言要采取“强硬手段”对付交易商。

　　参议院多党领袖拜德曾提出“2008年消费者第一能源法案”，主张对5大石油公司征收暴利税，但未能通过。加州参议员范因斯坦和阿拉斯加参议员斯蒂文斯提出了“石油投资控制法”，旨在限制套期保值基金。最激进的法案是康州众议员拉森提出的，禁止没有实际接受原油交货能力的人购买原油期货合同。但引起争论，反对者认为这不符合自由市场经济。

　　CNN报道说，看来通过相关法案的日子还要推迟。

　　对于似乎达成共识，而且“同仇敌忾”地对付投机商这件大事，美国国会要拿出杀手锏，恐怕难度不小。因为油价上涨未必不符合美国的战略利益。

　　时值今日，石油早已不是一般商品，而是地缘政治产品和金融衍生品。美国石油集团和金融集团的利益错综交错，制造地缘政治紧张、压低美元、对投机视而不见，恐怕都是相关集团利益的反映。而他们牺牲的则是世界经济的良性增长和包括美国在内的全球普通消费者的利益。

　　美国不是一再要求别国做国际社会负责任的国家吗？不是老是指责别人吗？现在应当轮到美国做一个负责任的原油大国了。治理国际原油市场的钥匙就在美国手中，行动如何，国际社会拭目以待。

有大量的养老基金参与了原油的炒作，或许这也与美国人能不能立刻就痛下杀手有关系

[color=Blue]继续： 国际原油 VS 中国石化

1.综合起来看，美元利率不能从根本上决定原油走势（但是会有相当大的关联度），这个根本性的东西应该是取决于美国经济政策的转变。

2.短期内就出现见顶转势的概率不大，最可能的走势是继续维持震荡上升，中间不断出现新高与大幅下跌的交错，技术上形成反复背离（日线级别），直到更大级别的技术背离出现（比如周线、月线），最终确认顶部的成立。这个时间可能会以民主党大选获胜的时间为中轴，前后稍有误差。

4.这个预期中的顶部的级别目前无法判断，所以应取最保守的方案，暂时假设为2--3个月，为自己的操作留出充分的余地。

4.由于民主党大选获胜的预期是明确的，而原油价格在强烈的多头趋势推动下可能以双顶甚至三重顶的方式见顶，中国石化应会先于原油见顶的时间启动。由于这是一个大事件，预期中国石化将以猛烈的主升浪的方式来庆祝这一事件。不排除5819会适当的提前给予预见的可能。这个时间如果正好与A股的B浪时间吻合，那么中国石化将是当仁不让的第一龙头和风向标。观察并等待中国石化的机会。[/color]

[[i] 本帖最后由 某地农民 于 2008-6-28 18:17 编辑 [/i]]

感谢

原油价格在强烈的多头趋势推动下可能以双顶甚至三重顶的方式见顶，中国石化应会先于原油见顶的时间启动。由于这是一个大事件，预期中国石化将以猛烈的主升浪的方式来庆祝这一事件。不排除5819会适当的提前给予预见的可能。这个时间如果正好与A股的B浪时间吻合，那么中国石化将是当仁不让的第一龙头和风向标。观察并等待中国石化的机会。

看到这句太欣慰了，实在不行，我就就地躺倒等待了。

看了农民的思路,心里更明镜了,谢谢:victory:

[quote]美国总统大选形势变化无穷，上周又出现了一个可以称得上是史无前例的新局面：民主党的准总统候选人奥巴马在十九日宣布，他将放弃联邦政府提供给总统候选人的竞选资助。根据美国联邦选举委员会的数字，这笔款项为八千四百一十万美元，它源于纳税人自愿捐赠而成的一个公共基金，每一位纳税人每年可认捐三美元。

    美国从一九七六年开始用纳税人的钱向总统候选人提供竞选款项。在当年的总统大选中，种花生的佐治亚州州长卡特代表民主党击败了在位的共和党总统福特。按照美国选举法的规定，如果总统候选人接受联邦政府的资助，从其获得党内提名之日起至大选投票之日止，他的竞选开支必须限制在资助额度内。

    奥巴马在竞选初期曾经表示，如果获得党内提名，在大选阶段他会接受联邦政府资助的竞选经费，而他的潜在竞争对手、共和党准总统候选人麦凯恩也持同样立场。但是，奥巴马如今人气旺盛，因此他决定放弃这笔八千四百万美元的资助，靠自己和民主党的力量去筹措款项，从而无需再理会联邦选举委员会规定的竞选开支上限，可以无所顾忌地花钱拉票。

    麦凯恩在重申自己立场不变之余，批评奥巴马出尔反尔，愚弄美国选民。一些关注竞选费用、主张公平竞争的民间人士则批评奥巴马改变了游戏规则，因为他是第一位放弃联邦经费的主要政党候选人。他们担心，这样做会使政客更加受制于捐款人，令他们不再把公众利益放在首位。布什在二零零零年竞选总统时曾经得到石油界人士的大笔捐助，他上台后尽力保护石油与能源行业的利益，引起民众的不满。

    在党内初选中，奥巴马已经表现出惊人的“吸金”能力，到今年四月底，他已经募集到二亿六千五百万美元，五月再增二千二百万，令虎头蛇尾的希拉里相形见绌。此外，为他捐款的成千上万支持者中，近一半只捐了不到二百美元，离法律规定的上限二千三百美元尚有很大空间，令他们可以继续为奥巴马捐款。

    已经退选的希拉里将召集为她贡献最多的一百位捐款人到华盛顿，与她和奥巴马见面，商议如何为奥巴马募集经费。美国媒体报道说，有了希拉里和民主党全国委员会的支持，奥巴马最后可能会筹集到超过三亿美元。相比之下，只能花八千四百万美元的麦凯恩将处于明显的不利地位，这也是共和党多年来罕见地在筹款方面败给民主党。

    奥巴马的顾问透露，未来几个月，奥巴马将投入巨资大打广告战，并争取在科罗拉多、弗吉尼亚、北卡罗莱纳等传统上共和党候选人胜出的“红州”获得突破。这会给麦凯恩造成更大压力，使获胜的天平进一步向奥巴马倾斜。（中新网6月25日电）
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中新网6月24日电 油价高企不下，美国民主共和两党总统候选人奥巴马及麦凯恩都接连就能源议题出招。麦凯恩继上周提出放宽海岸采油禁令，23日又提出设立奖金，鼓助民间研发能节省三成能源成本的汽车电池，奖金高达3亿美元，即每名美国人送上1美元。奥巴马立即高调提出多项打击能源市场炒卖活动的建议，强调可令油价回落、舒缓消费者通胀负担。
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[b][color=Red]近期网络上已经开始行动唱高国内油价,制造所谓的利好[/color][/b]

可惜他是黑人,在美国这样的国家，种族歧视还是比较严重的，尤其是白人主导政治的国家，为什么奥巴马这样的黑人能在初选当中备受欢迎？
平民支持

作为一个从社会底层逐步取得成就的议员，奥巴马对于平民阶层的号召力是不可估量的。20多年来，既是民权律师也是宪法学教授的奥巴马一直在谋求美国社会变革，喊出了很多社会下层民众的呼声，这让他赢得了大量底层平民的支持。代表全美180万工人利益的工会组织“劳工服务国际工会”领导人在接受记者采访时分析道：“奥巴马拥有许多独有的‘财富’。他了解工人们每天的生活，比其他政治家更愿意慎重思考该如何帮助他们解决各种困难。”

身为非洲裔，奥巴马的面孔无疑也会赢得一批美国本土非洲裔选民的支持。这些人也是民主党一直在争取的对象。

此前媒体就曾报道说，奥巴马的“粉丝”对这位偶像的推崇几乎到了疯狂的地步，印有奥巴马肖像的纽扣在伊利诺伊州一经出售就被抢购一空。伊利诺伊州圣查尔斯的民主党大会代表豪伊森描述道：“他的出现使人们感到无比激动，大家已经在谈论他将成为我们的首位黑人总统。” 美国的选民想要看到改变

回复 362楼 的帖子

很久没有散人的消息，很想念！

从60分钟周期来看，纽约原油突破了之前的小箱体后，近日将进入震荡期，未来几天内应有一次快速下跌（技术上对突破的回抽确认），第一目标在137-138美元左右（1），不排除跌回箱体0.628位置的可能（2），个人的盘感。震荡期之后如何走，仍需观察日线表现。

突破之后直接再创新高，从原油的走势风格来看，在没有直接连续性的直线拉高的情况下，应是较小概率事件

对照日线的背离情况，向下回抽则成为较大概率事件

看你的分析后，就明白一般男人为什么会重仓石化及权证了。
一涨再涨已形成了趋势，原油也一样，只怕要原油改走下跌通道还只是期望是好的而现实很残酷的

转帖

[color=Blue][size=5]三重滤网交易系统更新版[/size][/color]

这样愉悦的谈话场景，我每年总能经历数次：在不同的场合，我会遇到一些交易者，他们在阅读了我的书籍或参加了交易训练营之后，就开始了自己的交易生涯。他们认为三重滤网交易系统是顶尖的系统，由此获得的成功感受常伴左右。我很早就留意到在交谈中，这些交易者会略有歉意地告诉我，他们采用了我的三重滤网理论，不过并没有完全遵循我的指导。而是把我教的三重滤网交易系统做了一些改动：修改一个指标，再度添加一重滤网，替换了某种工具等等。当我听到他们的做法时，就明白这些人是市场的赢家。首先我会讲，成功主要取决于他们自己的努力。我教授给他们的内容与同一训练营里的数十位同学是一样的，别无二致。市场赢家有能力提取自己需要的内容，并用它取得成功。其次，在看待他们改动我的交易系统，并向我道歉的事情时，我认为他们的做法是赢家具有的胜利态度的体现。要想从一个交易系统中受益，必须测试相关参数，作出优化调整，直至这个系统符合自己的心智才情。即使这个系统是由别人发明的，也应如此。要想在市场上获胜，需要执行纪律，而执行纪律的效果，则取决于对系统的信心。只有你运用自己的数据来测试系统，并且将它调整成适合自己交易的风格时，你才会对这个交易系统怀有足够的信心。

上世纪80年代中期，我发明了三重滤网交易系统，并且在1986的期货杂志上将它公诸于众。

后来我在《交易生涯不是梦》和几张影音资料中对三重滤网系统作了改进，在这里我们做下回顾，并将关注的焦点放在近来的系统改动上。

那么究竟什么是交易系统？方法，系统和技巧之间又存在着哪些差异？

方法是一种概括的交易的哲学。比如，顺势交易，趋势向上时买入，顶部形成，趋势向下时卖出。或者在市场价值被低估时买入，在价格接近历史支撑区时买入，到达阻力区时卖出。

系统是为执行方法而建立的一套规则。比如顺势交易，交易者会在周均线向上时建立多头仓位，并在日图均线弯头向下时卖出。（缓进快出）。或者，当周图的MACD柱状线上升时买入，下降时卖出。

技巧是进场和出场时采用的明确具体的规则。比如，当系统发出买入信号时，技巧能明确地提示交易者在价格超越前一日高点，或者价格当日创下新低却在高点附近收盘时，建立多头仓位。

三重滤网理论是对市场进行多周期分析，并同时运用趋势指标和振荡指标作为研判工具。在长期图表上用趋势指标进行分析，做出战略决策，确定多空方向。并在短期图表上采用振荡指标，做出战术决定，确定进场点和出场点。最初的方法没有变动，不过系统——所采用的指标——则随着年月的增长而有所演进。技巧亦是。

三重滤网理论采用三重过滤或测试的方法对每笔可能的交易进行了检验。每重滤网都采用了不同的周期和指标。这些滤网淘汰了许多乍看之下诱惑人心的交易。三重滤网采用明察审慎的态度来对待交易。

指标的冲突

在鉴别趋势和反转时，技术指标比价格形态更为客观。需要留意的是，指标参数的变动会影响指标发出的交易信号，交易者需要仔细调整指标参数，直至它适合你的风格。

指标可分为三大类：

趋势指标：此类指标有助于鉴别趋势，包括移动平均线，MACD以及其他指标。这些指标的特点是市况向上时，指标也向上，市况向下时，指标也向下。市场是盘整态势时，指标也随着走平。

振荡指标：此类指标通过鉴别超买超卖状态，以求捕捉趋势的反转点。包括包络线（Envelops）或通道，强力指数（Force Index），KD，艾达透视指标（Elder-ray）及其他指标。这些指标通过鉴别市况涨跌过头的情况来提示趋势的反转。

第三类指标有助于辨识大众的市场情绪。包括好友指数（Bullish Consensus），交易员持仓报告（Commitment of Traders），新高新低指数（New High-New Low Index），以及其他反映市场牛熊心理整体水平的指标。

不同类型的指标经常发出相互矛盾的信号。趋势指标向上，提示应当入市做多，而同时振荡指标却已处于超买状态，提示做空。趋势指标向下。提示应当入市做空，而振荡指标却处于超卖状态，提示做多。这种情形下，交易员容易掉进为“希望”所诱导的陷阱，他会选择那个顺从他主观心意的指标所发出的信号。交易者需要建立起一个系统，能够对各类指标进行综合考虑，并能处理不同类型的指标之间发生的矛盾。

周期的冲突

指标可以提示我们，同一时间的一只股票既处在上升趋势，也处在下降趋势里。原因何在？周图上均线上升，发出买入信号，然而在日图上，均线却是下降的，发出卖出信号。同样，小时图均线上升，提示做多，而10分钟图均线却下降，提示做空。我们应当如何处理这些矛盾的信号呢？业余水平的交易者会选择最明显的信号，并仅仅盯着一个单一周期，通常是日图，运用指标分析并忽略其他的周期。这种做法只在周图产生上升的主趋势时才会有效，否则小时图上发生的剧烈变动会让他们的交易变得一团糟。交易者不应当忽略不同周期间的关系。

有些人用日线做交易赔了钱，他们经常一厢情愿地认为，如果加快交易频率并且采用实时数据，交易会有所起色。实际上，如果用日线图不能赚钱，那么实时数据只会让交易者赔得更惨。屏幕上纷纭变动的数据让这些输家陷入了迷乱状态。也有更顽固的人采取了极端作法，跑到交易所里租了一个席位，采用场内更为快速的数据来交易。很快，清算所的保证金监察人员就会注意到，这个新面孔的资产发生缩水，并达到风险警示水平。于是工作人员进场通知这个不幸的人，输家起身离场，从此销声匿迹——他，出局了。

发生上述的问题，原因不是数据传输太过迟缓，而是他的决策过程混乱无序，没有章法。解决周期冲突的问题，交易者不应当进一步贴近市场去考查那些繁枝缛节，而是后撤——用大视野来把握大势。首先作出战略决策，确定多空方向，然后再贴近市场，去寻找入场点和出场点。这就是三重滤网交易系统要探讨的全部内容。

那么如何界定长短周期呢？三重滤网理论避开了僵化的定义，将重心放在不同周期间的关系上，从而巧妙地解决了这个问题。首先，你要选取你最喜欢的交易周期，它被称为“中间周期”，如果你喜欢日线交易，那么你的中间周期就是日图，如果你是一名日内交易者，喜欢采用五分钟图，那么中间周期就是五分钟图。余者依次类推。

按照三重滤网理论的定义，将中间周期乘以五倍，即可得出长周期。（参见“时间——五的因素”，第87页）。若你的中间周期是日图，则长周期是周图。中间周期是五分钟图，则长周期是半小时图，余者类推。选择你中意的交易周期，把它定义为中间周期，旋即将它放大，形成上一级别的长周期。在长周期图表上制定战略决策，再返回至中间周期来寻找入场点和出场点。

三重滤网理论的核心原则就是开始分析时，首先后撤一步，采用大视角考察长期图表，以制定战略决策，确定多空方向。然后再贴近市场，作出战术决策以寻找入场点和出场点。
三重滤网的原则

三重滤网解决了指标和交易周期存在的相互冲突的矛盾。

首先在长期图表上采用趋势指标做出战略决策。——这是第一重滤网。然后在中间图表上运用振荡指标来确定入场点和出场点。——这是第二重滤网。三重滤网理论提供了数种方法来设置多空交易单。——这是第三重滤网，我们可以采用中间图表或短期图表来安排交易单。

首先选取你最喜欢的交易周期，把这个合乎心意的周期定义为中间周期。然后把这个周期的长度乘以五倍，得到长周期。在这个长周期上采用趋势指标，制定战略决策，确定做多，做空或是观望。观望也是合理的做法。如果长期图表看多或看空，则返回到中期图表，用振荡指标来寻找顺应着长期趋势方向的入场点和出场点。在切换至短期图表之前，设置好停损和获利目标位，如果可能，精确地调整好入场点和出场点。

第一重滤网

选择你最喜欢的交易周期，并将它定义为中间周期。再把它的长度乘以五倍，得出长周期。
如果你选择日线作为中间周期，则立刻将注意力移至周线，即你的长期图表上进行分析。在这个决策过程里，不允许再看日图，因为这会影响你对周图的分析。如果日内交易者把十分钟图做为中间周期，则须将注意力立即移至小时图。小时图与十分钟图的五倍，即五十分钟图略有差异，不过无碍大局，毕竟交易只是一门技艺而不是精确的科学。如果你是长线交易者，你可以选择周线作为中间图表，并把月线作为长周期。在月线上采用趋势指标进行分析，并制定出战略决策以确定做多，做空或是观望。最早的三重滤网理论采用周图的MACD柱线的坡度作为趋势指标。它非常敏感并发出许多买卖信号。而现在我更喜欢采用周线上的指数加权移动平均线作为我长期图表上的主要趋势指标。当周图上的指数加权均线上升时，则表明是上升趋势，应当做多或观望。当它下降时，则表明是下降趋势，应当做空或观望。我采用26周均线，原因是它代表了半年来市场大众的交易活动。交易者可以测试均线的参数并寻找到适应特定市场的优化均线。其他指标亦如此。

我在周图上继续运用MACD柱线，当指数加权均线与MACD柱线协调一致，彼此呼应时，则表明确立了动力十足的趋势，鼓励交易者投入较重仓位。而周图上MACD柱线与价格发生的背离，则是技术分析中最强烈的信号，甚至超过了指数加权均线的提示。

第二重滤网

返回到中间图表，并且采用振荡指标来寻找顺应长期趋势方向的交易机会。当周线趋势看涨时，等待日线振荡指标回落并发出买入信号。在回调时买进，比在浪顶买入要安全。周线看涨，而日线振荡指标看跌时，也可以把先前的多单平仓，获利出局，不过，交易者不能在此位置建立空头仓位。

当周线看跌时，等待日线震荡指标上涨并发出做空信号。在反弹时做空，要比创新低时跟进做空安全。当日线上的振荡指标发出买入信号时，可以把空单平掉，获利出局，不过不应当在此建立多头头寸。振荡指标的选择，取决于你的交易风格。

保守的交易者会选择一个相对慢速的振荡指标，例如日线上的MACD柱线或KD，以用于第二重滤网的分析。当周图看涨时，等待MACD柱线回落至零轴之下，并再度弯头向上时，或者等KD回落至超卖区发出买入信号时寻找作多机会。

熊市则反之。当周图的趋势指标表明趋势向下，则日图的零轴之上MACD柱线掉头向下，或者KD上涨至超卖线并且发出作空信号时寻找做空机会。

在主要趋势的早期阶段，慢速振荡指标效果颇佳，此阶段价格运行较为迟缓。而在趋势的加速期，价格拉回修正的幅度较浅，要想跳上快速运动的趋势，交易者需采用快速的振荡指标。

积极的交易者可采用强力指数（Force Index）的双日加权指数均线（参数可长一些，依据对市场的研究，得出最优化的均线参数。）周图趋势向上，日图上的强力指数回落至零轴之下，则出现买入机会。熊市则反之。周图趋势向下，强力指数的两日加权指数均线回升至零轴之上，则出现卖出机会。

其他指标也可应用于三重滤网，第一重滤网可采用趋向系统（Directional System）或趋势线。第二重滤网可采用MTM，RSI，艾达透视指标（Elder-ray Index）等。在第二重滤网阶段，设立盈利和止损目标，并在衡量风险与潜在的收益之后，作出是否交易的决定。

设立止损。止损是安全网，它会截断糟糕的交易招致的损失。交易必须设损，以防止一笔或一连串的不利交易带来的损失毁掉帐户。要想成为赢家，这是必经的步骤，然而许多人却不设止损，认为那样做会两面挨打。如果不设止损，原来的亏损单最终会获利。设损会让他们很快遇到麻烦，因为无论如何设损，市场一定会打掉他们的止损单。

首先要在市场不易打掉的位置设损，将停损指令放在市场噪音区间的外围。（参见安全区域，第173页）。

其次，偶尔发生的两面挨打，是为保证长期安全应当付出的代价。即使你的分析能力卓然出众，也应设损操作。只用一种方式移动止损，那就是顺着交易盈利的方向。当市场朝你有利的方向运动时，将先前的停损单调整成持平止损。在有利趋势前进的时候，一路调整止损以保护你的账面利润。专业交易者永不让盈利变成止损。

一笔损失不能让你的总资产损失超过2%（参见第7章，资金管理公式），如果三重滤网发出交易信号，经过权衡，认为这笔交易采用合理的止损，可能损失2%资产的风险，那么就放弃这笔交易。

设立盈利目标，设立盈利目标时要灵活，这取决于你的目的和资金情况。如果你的资金充裕，并且是长线交易者，则在牛市的开始阶段建立一个较大的头寸，在周线趋势看涨的前提下，在日图出现买入机会时连续建仓。在周图指数加权平均线走平时获利出局。熊市反之。

另一种做法就是当价格触及通道的轨道时获利平仓，做多，则在价格抵达通道上轨时获利平仓，并在价格再度拉回至日均线时做多。做空，则在价格回落至通道下轨平仓，并在价格再度反弹至均线时做空。

短线交易者会采用强力指数（Force Index）的两日指数加权均线作为出场依据。上升趋势中，在强力指标均线呈负值时做多，在转为正值时平仓。如果在下降趋势里做空，那么在强力指数的两日均线呈正值时做空，并在转为负值时平仓。

新手做交易的方式就象买彩票一样——买完彩票后，就呆坐在电视前看他是否中彩。而专业水准的交易者不仅考虑进场，也会认真地考虑出场问题，其中花费的精力，与进场相比毫不逊色。

第三重滤网

第三重滤网用于制定精确的入场点，实时传导的数据对机智的交易者有益，不过有可能伤害那些做日内交易的缺乏经验的新手。若不能获取实时数据，交易者可采用日间突破和拉回修正的方法入市。

当前两重滤网发出买入信号时（周线看涨，日线回调），在前日高点或比高点高一个Tick值的位置放一张买单。Tick是市场中采用的最小的波动单位。我们期待主要趋势再度延续并且在价格发生顺势突破时跟进。这种挂单方法，只适用于当天的交易。如果价格突破前一日的高点，你的多单会自动成交进场。交易者甚至不须观察日间的波动，将它交给经纪人打理即可。

在前两重滤网提示做空时（周线看跌，日线反弹，），在前一日的低点或者距低点低一个TICK值的地方挂一张空单。我们期待跌势再现，并在发生向下的突破时跟进，如果价格突破了前日的低点，那么空单成交。

日图波幅可能很大，因此在顶部挂单做多，成本较高。另一种做法就是回调买入。如果打算在价格回调至指数加权平均线时买进，计算出第二天均线将要到达的位置，在相应的价位入场。亦可采用安全区域指标（SafteZone indicator）（参见173页）来观察市场跌破前日低点的距离，并在相应价位入市。熊市做空则反之。

向上突破时买进的优点是跟随了运行的趋势。缺点是买进的点位相对较高，并且止损设得较宽。回调买进的好处是买的点位较低，并且止损设得较窄。坏处是容易遭遇掉头向下的反转趋势。“突破跟进”比较可靠，只是利润较少。“回调进场”风险较大，不过利润也较多。

尽量用实时图表入场，当前面的二重滤网提示做多时（周线升势，日线回调），观察实时数据，并确定做多。开盘后一段时间内(Opening Range)，若价格超过前15分钟至30分钟的高点，发生突破时则及时跟进，或者采用技术分析，分析日内图表以确定合适的入场点。做空，则观察开盘后一段时间的行情，发生向下突破时跟进。或者通过分析日内图表寻找机会，并采用实时数据入场。

在实时图表上寻找买卖点的方法与日图相同，只是前者提示出入场的频率要加快许多。交易者若采用周图或月图入场，那么也必须用同样的周期出场。若采用实时数据进场，则应抵制日内图表信号的诱惑。周线和日线框架的交易，往往需要持仓数日，交易者不应受日内图表价格波动的困扰。

转帖（续）

[color=Blue][size=5]第二套（用于日内交易）[/size][/color]

第一重滤网

运用趋势指标，分析长期图表，制定战略决策，确定做多，做空或观望。

选择你最喜欢的周期，并把它定义为中间周期。，

在此，我们选择五分钟图表作为中间周期，每根柱线都代表五分钟的交易活动。当然交易者也可以选择稍长周期的图表来满足需要。不过，不应选择太短的周期，否则是与抢短差的机构交易商较劲。

你也可以与大众的作法完全脱离，选择一个非正统的周期长度，比如七分钟或九分钟图。一些日内交易者，沉迷于技术分析，采用一分钟图甚至闪电图进行分析，并认为与场内数据同步。这是一种错觉。交易场内的数据，需要半分钟或更长的时间来录入上传至卫星并传到交易者电脑屏幕前。所以，普通交易者获取的数据要比场内落后。当市场开始飞奔时，获取数据的时间延迟会让交易者殆误先机。

将中间周期乘以五倍，得到长周期。若中间周期是五分钟图。则长周期是25分钟图。若交易软件件不能查看25分钟图，就用半小时图来替代。一个成功的交易者需要与大众保持距离，所以需采用不同的周期和指标参数。成千上万的人使用半小时图，只有一小撮人采用25分钟图，并得到较快的信号。

用趋势指标分析长期图表，作出战略决策，确定多空方向，决定做多，做空或是观望。

采用20或30单位的指数加权均线，调整均线参数直至适应特定的市场，尽可能减少两面受损的场面。当25分钟均线向上时，表明是上升市道，应当做多或观望。25分钟均线向下的时候，则是下降市场，应做空或观望。分析长周期图表并做出战略决定，然后才能返回中间周期分析图表。成功的日内交易者更重视图表形态，而较少地依赖指标。因为日线产生的缺口会让日内图表的技术指标发生变形。不过，依然有一些指标在日内图表上也是有效的，例如均线和包络线（Envelope），后者也被称为通道。

第二重滤网

返回至中间图表（五分钟图）寻找顺应趋势方向的入场点。

观察五分钟图上的22单位指数加权均线，并画出相应的通道，通道应包括大约95%的价格波动。

均线反映了平均的价值共识，而通道则表明了牛熊状态下的正常波动范围。在上升趋势里做多，那么应在五分钟图表价格回落至均线之下买入，在下降趋势里做空，则在价格反弹至均线之上卖出。注意不要在通道上轨上方做多，因为在那里，市场价值已被高估，也不要在通道下轨做空，在那里市场价值被低估。

采用振荡指标，比如MACD柱线和强力指数（Force Index），来确定超买超卖区域。

顺着浪潮的方向交易，在出现与浪潮反向的波浪时，入市。（注，就是顺应着主要趋势的方向交易，在拉回修正时入场。）

当25分钟图表趋势向上的时候，五分钟图回落的价格和振荡指标都反映了，市场处在临时的熊市不平衡状态，应当做多，当25分钟图表趋势向下的时候，5分钟图上升的价格和震荡指标都反映了，市场处在临时的牛市不平衡状态，应当做空。有时，日内交易者会询问，是否应当分析周图和日图。对日内交易来讲，周线基本没有意义，而日线的价值也是有限的。分析过多的周期会导致“分析瘫痪症”，以致无法交易。

设置安全区域止损

入市后，运用安全区域（参见173页）方法，设立一个保护性的止损。采用“以收盘价为准”的方法，观察价格的波动。只有当五分钟棒图的收盘价收在你的停损水平之外时，才执行止损。由市场噪声引起的短暂的穿越我们将不予理会。当然，也不应当在执行止损时，心怀侥幸地有所拖延。作为日内交易者，你必须有钢铁纪律！

第三重滤网

第三重滤网处理进场点与出场点的问题。

在五分钟图的指数加权均线附近入市。

当二十五分钟图表趋势向上的时候，则在价格拉回至5分钟图表的均线时买进。若此时振荡指标超卖，则更是做多良机。下降趋势则反之。这种入场方式，胜于突破后追单，追涨杀跌的做法。

在通道的上轨和下轨附近获利出局。在靠近均线处买进，并计划在价格到达通道上轨时平仓。如果五分钟振荡指标，比如MACD柱线，创出新高并且相关市场也在上涨，你可以等待通道被触发或突破，如果指标走弱，则快速获利出局，不须等待价格触发通道。

测试不同的通道宽度与你的交易绩效的关系。

你必须成为一流的交易者，才能证明日内交易是有价值的。

不唯如此，你还必须用更出色的成绩来证实日间短线交易胜过中长线交易。

在一天里交易数次，力争抓取日波幅的三分之一以上的利润。谨慎入市，迅捷离场。不要在交易后时段(after-hours trading)入场，此时价格波动很小，没有获利良机。

无题：

连续两晚看经济半小时股神的故事，有些感慨，所以发了两篇关于建立交易系统的资料。
请相信这一点：
对于一个趋势交易者来说，没有任何东西是比比机械的遵守你的交易系统信号更重要的，没有！
对于趋势交易者来说，这是保持长期、稳定的盈利的最基本的前提。
纯粹的波动交易者能长期、稳定盈利的，传说中听说有，现实中暂时还没见过，所以不去说了。
价值投资者不在这个范围内，他们的长期、稳定盈利模式属于另外一个世界，所以也不去说了。
顺带一说，半小时节目中所说的“价值投资”是个偷换概念的东西，那两位股神的操作，更是与真正的价值投资毫无关系，他们的操作只能称为“不完全的趋势投机”。
回到正题，这轮下跌对于交易者来说，至少需要明白的两个道理：
第一，如果你不是价值投资者，那么你至少应该是一个趋势交易者。
第二，如果你决定做一个趋势交易者，那么请你机械的遵守你的趋势交易系统的每一个信号，不要有任何怀疑与等待。
反复测试你的交易系统，精确的统计出你的系统信号能给你带来多大的胜率，你就会获得足够的勇气与信心来机械的遵守每一个信号。
某相信，那两位已经赔钱的股神未来还会继续赔钱，因为他们还没有真正明白自己为什么会陪钱。
请你做这三件事吧，它们会帮助你活下去而且活得比绝大多数人更滋润的：
1.尝试建立你自己的趋势交易系统（假如你不打算做一个价值投资者的话）
2.反复测试你的系统，确切的知道你的胜率是多少
3.机械的遵守你的趋势系统给你的每一个信号

前几年一个很流行的网上的东西，《一个期货妹妹的期货经历》，这个东西很值得一读，应该很容易在网上搜到，某在建立自己的交易系统前至少读过不下10次，浅显、直白却发人深思。某不知道她的方法或者说交易系统的具体内容是什么，不过某能大致猜出它的结构就应是两条经过加权后的平均线，很简单的一个东西，但是她能用它赢得令人惊叹的收益率。某认为，这是目前国内最好的一本交易指导书，远胜过那些所谓的专业人士的高深莫测却空洞无物的长篇大论。

建立趋势系统的时候，方向应该放在第一位，因为，作为趋势跟踪系统，它所跟踪的对象就应该是价格的方向，这是真正能够实用的趋势系统的精华之处，风险、仓位的控制只是其次，在系统能够保证自己确实是真正的跟踪趋势方向的话，完全可以放弃所谓的风险/仓位控制之类的东西，大胆地满仓操作，没有大碍！所谓的风险/仓位控制之类的东西，之所以会泛滥成灾，根本原因就是不能真正做到确保自己是在跟踪趋势的方向。当然，进入之后遭遇反方向的连续跌停或涨停，遇上这样的小概率事件，那也只能恭喜自己运气好到买彩票也中奖，这是趋势跟踪系统需要风险控制的几乎唯一理由。这一点上，某在读《原版海龟交易法则》的时候，想了很久才明白的，理查德.丹尼斯对风险管理的要求，除了期货本身的高杠杆因素之外，还有一个原因是他的交易系统对趋势的方向的把握不够精确。对于趋势的方向的测试与跟踪的粗糙，是他的唯一缺点，他正是深刻的明白这一点，才花了如此大的精力设置风险/仓位控制来加以弥补。