读网人 2008-7-26 16:22
[quote]原帖由 [i]forxzh[/i] 于 2008-7-24 20:48 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5875264&ptid=1146906][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
要保持清醒，毕竟目前正在进行一场革命，每一次革命都是一次财富暴增的过程，关键看能否把握住趋势。
历史上许多次农民革命没有成功的关键在于他们都希望取代原来统治者的统治地位，没有什么新的理论来吸引人，所以到达一定阶段必然失去人民的拥护。这一次大家要团结起来，同不合理的制度作斗争，建设一种公平合理的制度，只有这样才能够保证财产性收入不断增长。这也是我们爱国的最好表现。 ... [/quote]
这个赞同啊~~:victory: :victory: :victory:
forxzh 2008-7-26 16:47
[size=4][color=red]严世高《谁是最后的赢家》[/color][/size]
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[size=4][color=red]显微镜系列之 最终幻想——资本市场篇[/color][/size]
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[size=4][color=red]再论救市措施：[/color]昨天一位网友提出了一种救市措施，不知道是他想的，还是听别人说的，振振有词，看起来颇有道理。[/size]
[size=4]我们就关于这一措施进行分析和讨论，看看能否挽救市场。[/size]
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[size=4][color=red]3）关于国有股划归社保基金[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000] [/color]目前市场上又出现了一种就是方案，那就是主张国有股划归社保基金，也就是按照一定的折扣把国有“大非”卖给社保基金。
主张这么做的无外乎看到了国有大非折扣转让给社保基金的[color=sienna]好处，[/color]主要是两个方面：[color=sienna]第一，限制大非，降低大小非对市场冲击；第二，充实社保基金，[/color]折扣转让给社保基金投资者基本上不会有太多意见。
[color=sienna]提出这种救市方案的出发点也是为了维护市场稳定。[/color]这听起来是个不错的想法。那么我们看看[color=sienna]如果真的这么做会出现什么样的情况。
[/color] [color=sienna]首先，[/color]如果把国有大非折扣转让给社保基金，就是对普通投资者的不公平，虽说我们大家可以接受，但是我们又一次破坏了市场“公平、公正”的原则。
[color=sienna]其次，[/color]把国有大非转让给社保基金后，[color=sienna]是否要对这些股票进行锁定和买卖限制？[/color][color=sienna]如果是要进行限制，[/color]我们干脆直接出台限制大小非的措施就可以，何必这么费事儿；仅仅转让国有大非并不能解决所有小非问题，要知道小非的减持对市场威胁更大，毕竟他们的减持完全取决于自己的意愿，而国有股减持是一件非常严肃的事情，限制国有大非减持让国资委加强监管就可以了，没必要转手给社保基金，这纯属脱了裤子放屁；再说了，如果把国有大非折扣转让给社保基金并进行买卖限制，相对其他大小非来说就是对国有股的不公平对待。[color=sienna]如果我们不对社保基金进行锁定和买卖限制，[/color]他们也需要减持和增值，因为社保基金也是投资者，也需要在股票市场买卖才能够获得投资收益，体现投资价值，社保基金如果减持，与大小非减持有什么区别？唯一的区别就是社保基金获得股票的价格相对原来大非较高，而相对二级市场较低，这样就保证他们不减持了吗？道理很简单，只要存在价差，就能实现投资收益，除非社保基金获得这些股票的价格与二级市场相同，才能够遏制他们的减持欲望，如果是这样，就是对社保基金的不公平，因为现在谁都不愿意花与二级市场相同的价格来购买大非手中的股票。
[color=sienna]再者，[/color]照此方案实施后，[color=sienna]上市公司出售股份产生了巨额收益，这些资金怎么办？[/color][color=sienna]如果我们留给上市公司大股东处置，[/color]他们首先会进行资产并购，这将会推高目前国内市场各种资源的价格，也会让国际市场资源价格居高不下，最终的局面就是国有资产膨胀，国有企业垄断全国各个行业，仅仅这么做肯定花不完所有的钱，那么剩余部分国有企业会不会用来提高管理层工资和职工福利？历史证明，这是肯定的。[color=sienna]如果我们把出售国有大非的资金划归财政管理，[/color]财政会怎么用这些钱呢，也许有的人说用来建设经济适用房，用来投资教育，无论怎么做总不能划归社保基金吧，因为如果划归社保基金还不如直接把大非股份划归社保基金，总之，在国家审计署的监督下这笔钱肯定用于国家建设，我们姑且不讨论具体用途。
[color=sienna] 最后，[/color]按照上述方案，国有大非已经转让给了社保基金，那么这时候国有股份在上市公司应该保持在60%左右最合理，当然了这个尺度大家还要讨论，反正不能低于51%，因为这是保持控股地位需要的最少股份。这时候国有企业发展还能够靠什么呢？靠国家政策继续垄断市场，靠51%的股份控制上市公司。[color=sienna]如果国有企业需要发展壮大，到了一定阶段肯定需要进行国际并购，那么并购所需资金从哪里来？[/color][color=sienna]不要说还要国家财政出钱，[/color]国有企业上市就是为了摆脱财政负担，那么[color=sienna]只有通过二级市场稀释股份来获得资金，[/color]通常可以采用减持股份或者增发来进行，我看不出来这两种方式对市场来说有什么区别，因为都是按照二级市场价格来进行融资，唯一的不同就是上市公司股东的股份都会得到稀释，融资额约大，稀释比例越高，国际并购需要的资金可不是小数目，这种稀释有可能让国有股丧失上市公司控股地位，到那个时候外资收购国有企业不是不可能而是非常可能，最起码可以影响我们国有企业运营。未来一段时期内，国有企业肯定需要大量的资金，因为国有企业的体制决定了他们必将遇到很多困难，只不过现在体现的不明显，现在国有企业生龙活虎是因为市场垄断，这种垄断早晚会被打破，这是趋势，如果中国的民营企业没有发展壮大，中国经济没有前途可言。
[color=sienna]总之，按照上面的方案来处置国有大非，只是延缓了大小非问题对市场的冲击，但是这种做法会带来更多的问题，这些问题将会成为社会问题，而不仅仅是资本市场问题，不考虑社会经济发展而仅仅考虑资本市场问题，是典型的头疼医头、脚疼医脚，不是科学的方法。[/color][/size]
[size=4][color=#a0522d] 国有股大非划拨养老金是板上钉钉的事情，但是绝对不是现在的事情，是在未来我们进入老龄化社会之后作的事情。[/color]
[color=sienna] 现在，如果通过折价划归社保基金来处理国有大非，并不能彻底解决大小非问题，只是在一定程度上掩盖了这一问题，这种方法是采用一种不公平的方法来解决之前不公平措施产生的后果，最终必将产生新的不公平现象，并不能改变我们股票市场“不公平、不公正”的本质，而这才是我们股票市场罪恶的根源。[/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4]总结：昨天我和一位网友的争论大家可能都看到了，我告诉他不要单纯靠一句话去定性和总结一个复杂问题的解决方法。之所以写这么多东西，希望与大家一起学习经济理论，并且用这些利用去分析问题，总之只有从实际情况出发去思考问题，才能够得到正确的解决问题的方法，还有，无论讨论任何问题都必须讲求“公平、公正”，不能站在一个偏颇的立场，这是股改出现很多问题的根本原因，他们只希望增加流动性，却没有考虑公平性与公正性。[/size]
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[[i] 本帖最后由 forxzh 于 2008-7-26 19:23 编辑 [/i]]
超然 2008-7-26 17:53
[quote]原帖由 [i]forxzh[/i] 于 2008-7-26 16:47 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5880763&ptid=1146906][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
严世高《谁是最后的赢家》
显微镜系列之 最终幻想——资本市场篇
再论救市措施：昨天一位网友提出了一种救市措施，不知道是他想的，还是听别人说的，振振有词，看起来颇有道理。
我们就关于这一措施进行分析和 ... [/quote]
朋友你根本就没有理解大非划转社保的意义.
首先，如果把国有大非折扣转让给社保基金，就是对普通投资者的不公平
怎么会不公平,国际上大额转让也是可以相对市场有一定比例折价的.
其次，把国有大非转让给社保基金后，是否要对这些股票进行锁定和买卖限制？
当然不会限制和锁定,社保得到的大小非是相对市场价格一定折扣入帐的.譬如市场价格是38,社保的入帐的成本是32,即使想在市场减持就会考虑成本的问题,而不是以前国资委的成本为零,套现动力强的,而且对于国家战略的上市公司社保要长期持有的派息才是重要的来源,也可以促进上市公司的派息.
再者，照此方案实施后，上市公司获得了出售股份所得的巨额收益，这些资金怎么办？
这是什么逻辑,即使现在上市公司大股东直接在二级市场减持,取得的利润也跟上市公司无关的,背后的最大股东都是国资委的.
最后，按照上述方案，国有大非已经转让给了社保基金，那么这时候国有股份在上市公司应该保持在60%左右最合理，当然了这个尺度大家还要讨论，反正不能低于51%，因为这是保持控股地位需要的最少股份。这时候国有企业发展还能够靠什么呢？靠国家政策继续垄断市场，靠51%的股份控制上市公司。
晕这个问题朋友你也能提出,既然是战略产业控股按照国家战略不可以低于60%,那就不划的.当然是国家决定退出的行业才会减持的,而且即使划拨社保也要考虑到控股地位的.
[size=6][color=Magenta]而且朋友 大非划拨社保是免费的,只是要有一个帐面价格以方便看社保运做的收益. 国有股的持有者是国资委,说到底是国家,国家可以拿外汇储备补贴银行,又怎么不会用股权去补充社保资金的.划转是股权,而且是白送的根本没有什么上市公司出售给社保一说,你基本上没懂大家说的大非划拨社保就说别人空谈,讨论而已的,你现在看懂的.[/color][/size]
第四章 国有股东所持上市公司股份的无偿划转
第三十条 国有股东所持上市公司股份可以依法无偿划转给政府机构、事业单位、国有独资企业以及国有独资公司持有。
[[i] 本帖最后由 超然 于 2008-7-26 17:55 编辑 [/i]]
超然 2008-7-26 17:59
再谈划拨国有股充实社保基金的理由和方法
来源： 中国经济时报 发布时间： 2006年03月29日 09:33 作者： 胡继晔
２００２年６月２３日，国务院决定，除企业海外发行上市外，对国内上市公司停止执行国有股减持办法，同时，将研究把部分国有股划拨给全国社会保障基金。这一研究就是将近４年，全国社保基金一直也没有盼到划拨的国有股股权，只能以真金白银去购买流通股股票。
这样的情况也许今年能够有所好转。在今年“两会”期间传出的信息是令人鼓舞的：证监会副主席范福春表示划拨国有股补充社保基金相关事项正在按计划推进，国资委副主任李伟则明确指出将按照１０％的比例划拨。更有人透露，财政部牵头、国资委及社保基金理事会等部门已经就相关文件起草完毕，划拨国有股股权已见雏形。但对于到底是只在新上市的公司实行划拨，还是新、旧公司一起划拨，目前还不确定。新上市公司的要划拨是没有问题的，对旧公司划拨还存在着不同意见，主要原因是很多已上市国有公司有着复杂的股权和财务结构。
３年前，笔者在中国经济时报发表了《划拨国有股充实社保基金的理由和方法》一文(见本报２００３年５月９日《新视点》)，提出：对于国内新上市或者已经上市的股权属中央政府所有的公司，统一划拨一定比例(比如２０％)的国有股股权给全国社会保障基金理事会。从２００５年开始的股权分置改革，由于首批股改公司的国有股即将进入流通期，使得国有股股权划拨增加了现实的紧迫性。此前划拨国有股充实社保基金一直没有实际进展，与各方面认识不统一有很大关系，比如质疑划拨国有股的合法性，质疑社保基金持股的性质等。现在来看，很有必要就划拨国有股充实社保基金的理由和方法进行进一步的阐述。
１９９５年，国务院发布了关于两个基本养老保险制度的方案，均把社会统筹和个人账户积累的透支作为补偿当期养老金隐性债务的来源，回避了国家偿还老职工养老金权益的问题。因为社会统筹部分仍然不能满足当期支付的需要，还挪用了“中人”和“新人”的个人账户积累以补充不足，由此造成了个人账户的“空账”运行。目前，尚未得到偿还的个人账户“空账”债务已达数千亿元。随着个人账户“空账”越来越大，所谓“部分积累制”的基本养老保险制度最终还是要回归现收现付上来。而现收现付制度在财务上的不可持续，早在１９９０年代早期对社会保障制度改革的最初讨论中，就取得了共识。个人账户的“空账”被认为是转轨成本，属于显性化了的隐性债务。在世界范围内制度转轨的成本都是由政府来承担，而不是仅仅由企业和个人承担的。只有填平个人账户的“空账”，解决历史遗留下来的隐性负债问题，才能实现社会保障制度改革的顺利进行。否则，就体现不出新制度模式的科学性和完善性；社会统筹和个人账户结合的制度就形同虚设，必将逐步蜕变为现收现付制度，改革的成果将荡然无存。在现收现付体制向个人账户基金体制过渡这一制度变迁过程中，政府是不可卸责的主导者。
我国政府不仅有必要明确承担对社会保障体制转换成本的责任，也具有承担这一成本的能力。一方面，中国在计划经济体制下积累了庞大的国有资产和国有经济，在经济体制改革过程中国有经济的比重不断下降，但绝对值仍是上升的。目前中国经营性国有资产的总量超过１０万亿元，超过以各种方式测算的社会保障基金缺口总额。如果加上政府直接支配的土地、矿山等各种国有资源，国有经济的总量就更多。同时，中国经济仍处于工业化、城市化的中期和高速增长阶段，经济总量在２０年内仍可以翻两番，日益壮大的民营经济将为社会保障提供坚实的物质基础，也将促进财政收入的持续高速增长。
当然，仅仅依靠划拨国有股来完成充实社保基金的任务是不现实的。首先，已经上市的国有股资产不可能也不应该全部用于充实社保基金。其次，在１０万亿国有资产中，国有股资产毕竟只占一部分，大部分国有企业还没有上市，利用国有资产来弥补社保基金的缺口应考虑更大的范围。之所以选择一个较小的比例进行划拨，主要考虑到几个方面的原因：１)考虑到股票市场的承受能力有限，现在划拨的国有股股权有比较长的禁售期，不会对现有的流通股票市场产生资金压力，对于资本市场的冲击也较小。２)如果划拨比例太大，存在其他一些不能很好解决的问题：一是能否体现国家公共政策的代际公平、城乡公平原则；二是全国社保基金理事会和省级统筹基金的发展和管理本身尚处于初级阶段，国有股划拨给社保基金运营后，社保基金是否真正有能力来行使规模庞大的国有股股权的职能。３)具有示范和试验的性质。随着政府机构改革和政府职能转换，采用委托国有企业集团公司(即股份公司的母公司)持有国有股的现象日渐普遍，一些国有企业集团公司就变为国有股权的实际持有者。将大部分国有股股权保留在原来的集团公司，对于上市公司的长远发展更有利。为此，社保基金可以按照《公司法》的规定仅享有收益权，而将投票权委托原国有股东行使，不影响原股东的实际控制权。
上面所说的是国内上市公司的情况，对于在国外上市的中央企业，实际上一直在执行２００１年国务院规定的现金减持１０％国有股股权的办法。从长远来看，这样做的弊端主要有三：一是社保基金已经可以投资资本市场，而这些企业大都是最优秀的国有企业，如中石油、中石化、中国移动、中国电信、中国联通、中国铝业等，国有股股权资产是非常优良的资产，全国社保基金理事会作为长期的战略投资者完全可以直接通过划拨得到股权资产，没有必要先现金减持，再拿现金去投资购买股票。二是减持国有股不利于这些企业在国际投资者面前树立中国企业的良好形象，因为在国际资本市场上减持，意味着股东现金缺乏或者对企业前景不够看好，对于这些企业在境外资本市场上再融资不利。三是与境外不同监管机构的不同规定存在潜在的冲突，例如香港证监会《上市规则》第１９Ａ．１４条就规定Ｈ股(即所谓的红筹股)控股股东的持股比例不得低于３０％，为国有股减持规定了底线。因此，为了国内与境外的制度统一，在境外上市的企业，其国有股股权也应该划拨而不是现金减持，划拨后的控股股东股权比例应该符合境外相关监管机构的规定。
社保持股跟国资系统持股不一样，社保通常并不追求公司管理权等，更多的时候像一个“睡着”了的股东，它所追求的是股份价值的增值，这与流通股股东的利益诉求更趋于一致。社保基金的持股行为可能会更像一个战略投资者，由于追求股权增值的目标相对单一、明确，在重新配置股票组合时会增加市场的流通性；同时，由于其持股权重比一般的基金大，还能起到一般基金和散户起不到的作用。
因此，在现阶段，政府必须以最快的速度推出国有股股权划拨给社保基金的具体操作办法，全国社会保障基金理事会等待国有股股权划拨已经４年了，期间资本市场经历了股权分置改革的重大变化，如果在股权分置改革前就完成了划拨工作，今天就主动得多，只需要和其他国有股股东一样拿着股票等待禁售期就可以了，甚至在禁售期结束后仍然可以选择持有国有股股权作为战略投资。现在的实际情况是，已经研究了４年的划拨办法迟迟没有出台，而２００５年推出的股权分置改革已经使国有股股权发生了由原先的非流通到现在已经部分开始流通的重大转变。在目前情况下，至少要赶在已经股改的Ｇ股公司国有股限制流通期之前进行国有股股权划拨社保基金的工作，否则，现有的国有股股东抛掉以后，可划拨股份基数就越来越少了。
那么，到底应该如何划拨呢？２００１年推出的国有股减持是按照１０％的比例“一刀切”，现在划拨，也应该按一定比例(比如１０％或者２０％)统一划拨国有股股权给全国社保基金理事会。不管上市公司的质量如何，只要存在国有股，都应该明确统一的划拨比例，一方面防止因厚此薄彼而产生的寻租现象，另一方面也减少全国社保基金理事会和各个国有企业的谈判成本。如果以美国的联邦社保基金作为参照，其资产约１．７万亿美元，超过中国全年的ＧＤＰ总量，被戏称为美国的“第二财政部”，联邦社保基金理事会主席也的确由联邦财政部长兼任。同样，中国的社会保障基金理事会实际上也具有“第二财政部”的国家财政储备功能，国有股股权划拨如同税收是按固定比例征收一样，可以快速建立国家用于社会保障的战略储备资金，用于弥补数十年的社会保障欠账，在一定程度上保障劳动者的未来。
(作者单位：中国政法大学法与经济学研究中心)
超然 2008-7-26 18:00
三谈划拨国有股充实社保基金的理由和方法
[url]http://www.jrj.com[/url] 2006年11月23日 08:57 中国经济时报
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社保基金没有制度性的资金来源，社会保障缺口的弥补将永远只是停留在纸面上。然而，笔者对于国有股股权先减持再以现金划拨给社保基金的做法不敢苟同，更倾向于三年多来的一贯主张，那就是划拨国有股股权充实社保基金。针对目前股权分置改革后绝大部分国有股股权尚处在锁定期而未流通的现实情况，笔者再次呼吁有关方面尽快划拨国有股股权充实社保基金。
专家建言 胡继晔
从2002年6月23日国务院研究把部分国有股划拨给全国社会保障基金以来已经“研究”了4年多，国有股划拨一直未能够真正实施。随着2005年开始的股权分置改革顺利进行，另一个让资本市场和社会公众关注的焦点问题随之浮出水面——全流通后的国有股如何充实社保基金？
在2006年3月的“两会”期间，证监会、国资委的领导透露有可能按照10％的比例划拨，此后的消息是财政部牵头、国资委及全国社保基金理事会等部门已经开始起草相关划拨国有股股权的文件。眼看2006年即将过去，划拨国有股充实社保基金还只是“只听楼梯响，不见人下来”。全国社保基金理事会虽然早就在其内部成立了“股权部”，但一直也没有盼到划拨来的国有股股权，只能以真金白银去购买流通股股票。
3年多前，笔者曾在中国经济时报发表了《划拨国有股充实社保基金的理由和方法》（见本报2003年5月9日《新视点》），提出：对于国内新上市或者已经上市的股权属中央政府所有的公司，应统一划拨一定比例（比如20％）的国有股股权给全国社会保障基金理事会。半年多前，笔者再次在中国经济时报发表了《再谈划拨国有股充实社保基金的理由和方法》（见本报2006年3月28日《新视点》），提出政府必须以最快的速度推出国有股股权划拨给社保基金的具体操作方案，至少要赶在已经股改的Ｇ股公司国有股限制流通期内进行国有股股权划拨社保基金的工作，否则，现有的国有股股东流通以后，可供划拨股份基数就越来越少了。
流通之后的国有股股权有可能逐渐流失的情况绝不是杞人之忧。国务院国资委日前发出通知，要求中央企业规范股票投资业务的运作和管理，设立专门机构进行专业化操作，严格禁止以个人名义或个人账户买卖股票；清理和规范委托理财业务，对委托机构经营状况已经恶化或存在恶化迹象的，要积极采取措施进行资产保全或追收。这个通知从另外一个侧面说明：股权分置改革之后的国有股，如果再不划拨一部分用于充实社保基金，本来可以用于充实社保基金的部分国有股股权有可能以各种名目逐渐流通出去，未来中国9万亿的社保基金缺口将面临极其严峻的局面。
相当长一段时间以来，有关国资委和全国社保基金理事会就国有股划拨的争论一直处于僵持状态，未取得实质性进展，而有话语权的经济学家之间关于是否把国有股划拨社保基金的争论也一直未停止。国务院发展研究中心金融所所长夏斌认为：在国有股自由流通之前，必须尽快明确国有股划转社保基金的政策，抓紧有关管理办法的修订。否则，后果将十分严重。一方面上市公司国有股市值2.37万亿元中，有相当部分可能会在短期内变现，并对股票市场形成巨大的冲击，此时如果监管不到位，可能造成国有资产的流失；另一方面，社保基金的充实将失去千载难逢的历史机遇。中央汇金投资有限公司副董事长汪建熙也曾表示，应考虑尽快恢复在国内上市的企业减持国有股充实社保基金的做法，通过国有股减持充实社保基金，对稳定股票市场具有积极的作用，但减持不如划转的效果好。他认为：公司在上市时应立即划转10％的国有股给社保基金。这样做有利于社保基金对这部分股权的价值实现优化；有利于国家保持对一些重点企业股权的长期持有；有利于避免股权分置改革中流通股数量过快增加，使股指面临较大的压力；此外，这样的方案在操作上也更加简便。
然而，股份制专家刘纪鹏教授和燕京华侨大学校长华生博士则建议国有股减持应以现金方式划转社保基金，认为社保基金的自然属性（流动性、盈利性）和社会属性（稳定市场）的天然矛盾，决定了它不适合代替国资管理部门持有上市公司股票。形象一点说，应该由国资委来“养鸡”，即持有国有股股权；社保基金来“攒蛋”，即从国资委减持国有股股权时的资金来充实社保基金，因为社保基金作为机构投资者，首要考虑的应该是如何获利退出，在股票市场好的时候可能会去砸市，却没有义务在股票低迷的时候去托市。同时，社保基金直接持股，不便于“责权利”的分开。一旦亏损，社保基金会指责股票质地不好、或者受行政干预没能及时减持；而一旦获利，社保基金可能贪功，认为自己经营水平有过人之处。这样不便于经营业绩的考察和监督管理，同时也不便于形成竞争机制，弊大于利。
这些经济学家在应该充实社保基金的问题上目标是一致的，只是具体方法有分歧。笔者非常赞同这些经济学家关于充实社保基金的呼吁，社保基金没有制度性的资金来源，社会保障缺口的弥补将永远只是停留在纸面上。然而，笔者对于国有股股权先减持再以现金划拨给社保基金的做法不敢苟同，更倾向于三年多来的一贯主张，那就是划拨国有股股权充实社保基金。针对目前股权分置改革后绝大部分国有股股权尚处在锁定期而未流通的现实情况，笔者再次呼吁有关方面尽快划拨国有股股权充实社保基金。个人的观点有以下几方面。
社保基金作为“养命钱”的属性决定了持有国有股股权比现金更为安全
任何投资都要兼顾收益性、安全性和流动性的原则，只不过投资要求不同，三者的优先次序有所不同。进取型的投资者将收益性放在首位，一些点石成金的投资大师如沃伦·巴菲特、彼德·林奇等莫不是以追求收益的最大化为目标，在资本市场创造出财富神话。而企业为了谋求在经营过程中暂时闲置的资金的利润最大化，往往短期投资资本市场，此时的流动性就占据首位。社保基金的社会保障功能决定了其投资原则的依次排列顺序是：安全性、收益性、流动性，即在保证基金安全的基础上提高基金的收益率，同时保证其流动性需要。
社保基金投资的安全性原则是指投资风险较小，并能够取得预期的投资收益。基金安全性可以保证养老金能够按时足额支付，这是社保基金投资的最根本原则。尽管它也是一般融资活动须遵守的原则，但社保基金所担负的特殊社会政策使命，使安全性原则尤为重要，它关系到几代人的经济保障利益，关系到社会、经济、政治的稳定。作为“养命钱”的社保基金以安全性作为第一投资原则，和长期持有国有股股权不谋而合。国资委目前掌控的160多家大型企业不仅是国民经济的重要组成部分，同时也是股票市场的中流砥柱，可以说这些企业的国有股股权在某种程度上是有国家信用担保的，其安全性不言而喻。
至于收益性原则，从长期历史来看，股票是所有投资工具中最佳的投资品种，可以分享经济发展所带来的成果，尽管有下跌的风险存在，但正如同经济发展是总体上升的一样，股市也是总体上升的，社保基金投资股市，特别是经济发展最快的中国特有的国有股股票，也就投资了中国发展最稳定的企业群体。社保基金通过投资上市公司这一相对优秀的企业群体和经济增长主力军，通过投资最具发展潜力和平稳增长的行业——国债和公司债券支持的行业和大型基础设施建设项目，可以分享国家宏观经济发展的成果。
流动性的要求目前还不是主要问题，因为至少全国社会保障基金理事会作为战略储备基金，其流动性的要求在可以预见的将来处于次要地位，如果损失流动性的要求而换来安全和收益，这样的损失是值得的。
划拨国有股充实社保基金比国有股减持更符合财政原理
将国有股减持与社保基金挂钩违反了基本的财政原理。从形式上看，减持国有股所获得的收入属政府财政收入范畴，而社保基金缺口的弥补属于财政支出的范畴。将某项财政收入直接固定地与某项财政支出挂钩以形成“专款专用”的格局，在市场经济条件下并不是恰当的，政府应当根据其财政收入状况妥善地安排各项财政支出，以保障政府功能的有效发挥，减持国有股和充实社保基金二者根本没有必要联系在一起。把这两项本身就十分复杂的改革放在一起进行，使制度设计需要协调更多的利益，从而变得更加困难。正是因为没有协调好各种既得利益，才使2001年6月的国有股减持方案以失败告终。但这一失败也许并不是一件坏事，停止减持国有股表明政府能接受群众意见，完善改革措施——纠错机制的建立也许是中国公共政策在这场大起大落中的最大收获。目前如果在国有股股权即将流通的情况下设计减持国有股的方案，对于谈虎色变的资本市场而言有可能再次成为股市暴跌的导火索，年轻的中国资本市场能否承受其不可承受之轻是个巨大的问号。
从实际控制权划分来看，国有股股权可以分为两类：中央政府股和地方政府股。不论是哪种国有股都存在着投资与收益的对应关系问题。在过去几十年的历史中，国有股
超然 2008-7-26 18:03
四谈划转国有股充实社保基金的理由和方法
[url]http://blog.sina.com.cn/s/reader_538068f101000cpt.html[/url]
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forxzh 2008-7-26 18:20
[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-7-26 18:03 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5880893&ptid=1146906][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
四谈划转国有股充实社保基金的理由和方法
[url=http://blog.sina.com.cn/s/reader_538068f101000cpt.html]http://blog.sina.com.cn/s/reader_538068f101000cpt.html[/url]
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超然，如果要进行讨论，我很欢迎，不过我不赞同你东转一篇，西转一篇，破坏了我帖子的连续性。
[color=red]我建议你专门开一帖子，咱们可以进行辩论，我发一个主题，你也可以对发一个，标题直接与我的对应。
[/color][color=red]这样，一来可以让大家分析对比，另外也可以保持各自帖子的完整性和连续性。[/color]
至于内容对错，让大家去看，去评论。[/size]
超然 2008-7-26 18:33
[quote]原帖由 [i]forxzh[/i] 于 2008-7-26 18:20 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5880916&ptid=1146906][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
超然，如果要进行讨论，我很欢迎，不过我不赞同你东转一篇，西转一篇，破坏了我帖子的连续性。
我建议你专门开一帖子，咱们可以进行辩论，我发一个主题，你也可以对发一个，标题直接与我的对应。
这样，一来可 ... [/quote]
朋友讨论本就是方便论坛朋友相互帮助的,明明是一个主题还要分俩个贴子什么道理,你要是就想跟写书一样可以叫大家不要回贴的.而且不是什么东一篇西一篇的乱转,是让你明白关于大非划转社保是怎么回事情,看看专家是怎么认真做专题的,不要乱说别人空谈的,你现在知道大家说大非划转社保是怎么回事情了,所以不要乱写误倒大家,你连基本的划转方法都没理解就去写了那些反驳的理由太浮躁了,还上市公司转让给社保取得收益,真是的,社保是亏空的,现在国有股划拨社保的基础是免费的,有讨论的地方是国资委减持后划转现金和直接划拨股权而已.好了,问题弄明白了,你这个人就是太高傲,有些才干,但是要认真的看别人的观点对自己对朋友对大家对论坛都是有好处的.
海风里藏龙卧虎的,我这么没知识的都能看出你观点的一些问题,还无聊的来讨论,太多高手对一些基本常识错误人家都懒的说的,其实大家多给你提提意见对于你发表文章有好处的.
既然你觉得不快,那可以,多打搅了抱歉.不会在来拉.不过你所谓帖子连续性的要求很无知,论坛的帖子只要不是攻击性语言是鼓励讨论的,在天涯等地方码字等出版的也没听说过什么连续性的问题,不过看在你比较执着上,还是比较欣赏的，毕竟现在能静下心写一些东西的人不多,闪了:lol
[[i] 本帖最后由 超然 于 2008-7-26 18:44 编辑 [/i]]
forxzh 2008-7-27 06:14
[size=4][quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-7-26 18:33 发表 [/size][url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5880930&ptid=1146906][size=4][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/size][/url]
[size=4]朋友讨论本就是方便论坛朋友相互帮助的,明明是一个主题还要分俩个贴子什么道理,你要是就想跟写书一样可以叫大家不要回贴的.而且不是什么东一篇西一篇的乱转,是让你明白关于大非划转社保是怎么回事情,看看专家是怎么 ... [/quote][/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=red]关于国有大非划归社保问题，你在仔细看看我的帖子。[/color][/size]
[size=4]1。帖子中说了两种方法：一种是现金划转，一种是无偿划转[/size]
[size=4]2。关于出售国有大非收益，我的表达有些问题，是笔误，但本意是“大股东出售上市公司股份获得的收益”，这在后面关于资金使用分析中有明确表述。如果全部看完那一段不应该抓住笔误而得出全盘否定结论。[/size]
[size=4]3。我说了国有股划归社保是板上钉钉的事情，但不是现在的事情，因为这些钱是现在40岁左右的人退休之后的养命钱，他们对国企做出的贡献以及我们的计划生育政策决定了他们应该是国有股的受益者，并且那个时候才是我们老龄化社会的开始。[/size]
[size=4]4。国有大非转让能解决市场的根本问题吗？[/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=red]多谢你对我善意的评价.
[size=4][color=red]我愿意接受讨论和批评，但是绝对不接受乱扣帽子和愚昧无知。[/color][/size]
[/color][/size][size=4][color=#ff0000]总结回顾: [/color][/size]
[size=4]1。关于争论
我那天贴了关于股票市场本质的帖子，你立马跳出来“昨天大家已经说过了”之类的话。
后来你质问：什么是投资价值？我说：投资收益反映投资价值。
你又问：什么是价值评估体系？并列举出不同时期的P/E
我说：P/E不能决定。你就叫嚣不看P/E不能证明高明。。。
我说：人们的预期左右价值，需求关系决定了投资价值。
你都快蹦起来了，“这个不用你告诉大家的,经济的最基本的道理,要是你的理论就是这个还说那么多干什么”
我幽默一句“要认真听讲，不要瞎起哄”，你之后就开始了人身攻击，还说我“恼羞成怒？”
我只有用愚蠢来贬低你。[/size]
[size=4]2。关于高傲
“大智若愚、大愚若智.”你我之间观点不同，总有一个智者和愚者。下一个帖子我就解释一些你看起来都很明白的基本道理。
毛主席说：人的认识分为两个阶段，第一阶段是在实践中总结经验，第二阶段是把经验应用到实践中去。知道理论知识的人多了，但是能够在实践中应用理论知识的人有几个？
我鄙视愚昧无知，更鄙视似懂非懂、不懂装懂。
如果你认为我高傲，就姑且这么认为吧。[/size]
[size=4]3。关于浮躁
你说我浮躁，我没有这种感觉，最起码我的行动证明了我还可以安心坐下来做些事情，而不是到处乱喊乱叫。
不过，我认为你确实应该拿浮躁这面“镜子”审视一下自己。[/size]
[size=4]4。结论：
要旗帜鲜明地支持一些人和事，也要旗帜鲜明地反对一些人和事。
我反对你，不是反对你的人格，而是反对你的这种做法和行为。[/size]
forxzh 2008-7-27 07:01
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red][b]答超然暨驳形而上学[/b][/color][/size]
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red][b] 好多人都知道“1+1=2”，但是有几个人知道为什么是这样子。
经济学基本理论没有复杂的东西，好多人都知道，但是越是简单的道理越是容易被人们忽视。[/b][/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=red]1。价值与价格[/color]
价值是包含在商品中无差别的人类劳动。
商品的两个必要条件：使用价值和价值。使用价值是通过劳动产生的，而价值是通过交换产生的。 如果要有价值，那么必须具备使用价值，只有这样才可能有人愿意交换，这就不难理解为什么你在地上挖个坑或者你捡个石头不具备什么价值，因为挖坑虽然包含了劳动，但是对别人来说没有任何意义，除非你是挖坟墓的，如果你捡的石头可以拿回家捣蒜用，人家也可以去捡一个，所以也未必会有人与你交换。
[color=sienna]总之，价值必须通过交换才能够体现，具体体现为价格。交换是人与人之间的事情，那么总要有一个判断依据，也就是按照什么样的比例进行交换，因为商品与一般等价物之间的这个比例就体现为商品价格。大自然没有给人一个固定的交换关系，所有的交换活动都出自人本身，所以这个交换比例是人们的对商品价值的预期，所以说“人的预期左右价值”。[/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=red]2。价值规律与供求关系[/color]
价值规律很简单，商品的价格决定于商品的价值。
[color=sienna] 实际生活中，价格总是围绕着价值变动，这正体现除了上面所说的“人的预期左右价值”。到底是什么样的预期在左右价值，关键有两个：一是短期需求预期；二是长期需求预期。所以才有了供求关系决定价格的理论，才有斯密说的“看不见的手”，其实这个手就在人的大脑里。
[/color] 为什么厕所门口的手纸卖得贵？为什么机场里的盒饭价格不菲？因为他们知道你有迫切的需求，为了商品的使用价值，你不惜一切。
为什么“盛事古董乱世金”，因为这是人们的生活需要。
为什么货币天然是金银？这是人们的长期预期。
[/size]
[size=4][color=red]3。投资与投资价值[/color]
投资与生产活动不同，因为生产活动本身就能够创造使用价值，进而产生价值。但是投资活动必须通过生产活动来创造使用价值，进而体现投资的价值。
在现代资本市场，虚拟经济体中的投资更多的是一种买卖行为，买卖就是一种交换关系，那么肯定要符合价值规律，那么为什么一方要买同时另一方要卖？都取决于人们的预期，每个人的知识水平和出发点不同，预期也不相同，才会有了一方买另一方买，这与普通商品买 卖完全不同，因为虚拟经济体中的商品完全没有使用价值可言，人们看中的价值规律决定的价格波动趋势，由此能够产生买卖价差，实现货币收益，这就是投资收益。
[color=sienna]投资价值必须通过投资收益来体现，进而可以理解为投资收益决定投资价值。
[/color] 这是产生“财富效应”和“羊群效应”的根本因素。
[color=red]4。供求关系决定一切[/color]
综上所述，供求关系决定一切。看起来多么简单的道理，可是有几个人能够真正理解？理解了的人们有几个能够真正应用到实践中去？
[color=sienna]供求关系可以突破市场的限制，也可以突破法律限制。这是一种无法遏制的人类的原始欲望。
[/color] 所以说，只要有人吸毒，就有人贩毒，无论你如何惩治毒贩子，即使是“斩立决”；无论你如何打击卖淫嫖娼，只要有嫖客，就会有妓女；无论你“半夜鸡叫”还是天天教导，都无法阻止投资者的疯狂，因为他们看到了投资收益，认定了具备投资价值，房地产市场也是这样子。
同样道理，如果抽烟立马致人于死地，那么根本不需要人们在烟盒上印着“吸烟有害健康”；无论妓女再漂亮，只要人们知道她身上有艾滋病，并且知道艾滋病的危害，就不会去嫖；只要不能够实现投资收益，无论降低还是取消印花税都不能改变投资者的观望态度。
[/size]
[size=4][/size]
[size=4] 不要死读书，也不要读死书。要善于把知识应用到实践中去。经济学理论都是建立了一个社会活动模型，这些模型是绝对正确的，但是实际生活总不表现出标准的经济模型，而是复杂的形态，可是无论如何变化，都脱离不了本质。
[color=red]“每有所得便欣欣然”，但是千万不要“忘乎所以”。不要形而上学，要理论联系实际。[/color]
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[size=4][/size]
[[i] 本帖最后由 forxzh 于 2008-7-27 07:10 编辑 [/i]]
超然 2008-7-27 07:34
[quote]原帖由 [i]forxzh[/i] 于 2008-7-27 06:14 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5881595&ptid=1146906][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
关于国有大非划归社保问题，你在仔细看看我的帖子。
1。帖子中说了两种方法：一种是现金划转，一种是无偿划转
2。关于出售国有大非收益，我的表达有些问题，是笔误，但本意是“大股东出售上市公司股份获得的收 ... [/quote]
你还真有本事,看看你自己182楼的帖子,是昨天4点多发布的,漏洞百出,我在5点多给你一一的讨论了一下指出了一些基本常识的错误.你到比较有意思7点多编辑了一下又来这跟我说什么笔误,别人给你指出错误你知道编辑很智慧,但是修改后再来跟别人纠缠就是愚蠢了,当然也可能你再编辑不过为了排版和修改笔误,简单看182楼的改动也不是特别大,但是你还是没有理解大家说的方法,只是自认为一套方法,就去反驳,是不对的.
[size=6][color=Magenta]再说一次,上次大家讨论的大非划拨社保的事情都是免费的基础上的是为了补充社保的亏空,就是象外汇储备补贴银行一样. 无论是国资委直接减持后现金划拨,还是股权划拨都是免费的.[/color][/size]
看看你贴子里的这段话
再者，照此方案实施后，上市公司出售股份产生了巨额收益，这些资金怎么办？如果我们留给上市公司大股东处置，他们首先会进行资产并购，这将会推高目前国内市场各种资源的价格，也会让国际市场资源价格居高不下，最终的局面就是国有资产膨胀，国有企业垄断全国各个行业，仅仅这么做肯定花不完所有的钱，那么剩余部分国有企业会不会用来提高管理层工资和职工福利？历史证明，这是肯定的。如果我们把出售国有大非的资金划归财政管理，财政会怎么用这些钱呢，也许有的人说用来建设经济适用房，用来投资教育，无论怎么做总不能划归社保基金吧，因为如果划归社保基金还不如直接把大非股份划归社保基金，总之，在国家审计署的监督下这笔钱肯定用于国家建设，我们姑且不讨论具体用途。
[size=6][color=Magenta]你明显没有理解大家说的大非划拨社保的方法,按照大家的大非划拨社保的方法,根本不会产生什么巨额收益,也不存在资金国家该用于建设经济适用房什么的思考,而是直接划拨社保.
国资委在二级市场减持后把现金给社保和国资委把股权按一定折扣给社保都是免费的,我们觉得后者更有利于证券市场的发展,按一定折扣划拨社保不是说让社保资金花钱来买,是而划拨股权的时候按照一定折扣入帐,这样才能看出社保的长期收益水平,就如同国家补贴银行是免费的但是也要有个具体数目看后来的银行改革的进展.[/color][/size]
转发了一个学者关于大非划拨社保的意见的修改过程,就是让你多多学别人不是空谈,是经过仔细论证研究后用了好长时间去做的,你不仔细看还说别人乱转,到最后连大家说的大非划拨的基本方法都不理解就来夸夸其谈用自己想象中的一个划拨方法,再一一反驳,你这不是浮躁的表现是什么.
关于供求关系一说是经济学的基本理论,就不用反复重复了,要说深入了解罗杰斯的供求关系说比你深刻且形象,这点海风大部分的投资者都清楚,当然做一下经济基础理论的扫盲贴也不错.
哈哈,估计咱俩这种无聊的争执也什么太大意义,大家也看得一头雾水,本来讨论是提高水平,要是变成对错之争就没必要了,这个论题就此打住吧:handshake
[[i] 本帖最后由 超然 于 2008-7-27 07:49 编辑 [/i]]
forxzh 2008-7-27 07:48
[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-7-27 07:34 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5881611&ptid=1146906][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你还真有本事,看看你自己182楼的帖子,是昨天4点多发布的,漏洞百出,我在5点多给你一一的讨论了一下指出了一些基本常识的错误.你到比较有意思7点多编辑了一下又来这跟我说什么笔误,别人给你指出错误你知道编辑很智慧 ... [/quote]
[size=4] [color=red]关于修改帖子，没错，我是把笔误的地方修改了，仅仅是笔误的一句话。[/color]如果昨天有仔细看过帖子的网友可以对比一下。我也没有必要按照你的帖子去修改我的思路
本来不想与你理论了。但是为了明辨是非，也是为了让真相大白，所以我才会继续发帖子。[/size]
[size=4] [color=red]讨论是为了什么？是为了真理。
[/color] 中国历史上只有两次大的思想革命高潮，一次发生在春秋战国时期，另一次就是五四运动时期，只有争论才能够激起思想的火花。但是争论的前提是不能够进行人身攻击，否则就不是思想辩论，而是泼妇骂街。
还是那句话，欢迎批评和讨论，欢迎发帖子。
[color=red]但是不要发那些眼睛看到的东西，要发脑子思考过的东西，这才是思想辩论。[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000] [color=black]为什么同样是共产主义，王明不能取得胜利，毛主席就可以引导大家走向成功。因为王明是照搬苏联主义，那是眼睛看到的东西，而毛主席是理论联系实际，同样的一个主义，完全不同的结果。[/color][/color][/size]
超然 2008-7-27 08:02
[quote]原帖由 [i]forxzh[/i] 于 2008-7-27 07:48 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5881615&ptid=1146906][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
关于修改帖子，没错，我是把笔误的地方修改了，仅仅是笔误的一句话。如果昨天有仔细看过帖子的网友可以对比一下。我也没有必要按照你的帖子去修改我的思路
本来不想与你理论了。但是为了明辨是非， ... [/quote]
哈哈 还好修改的及时,你发帖子的时候我就把早上发的帖子编辑了,补充了你编辑帖子可能只是排版和修改笔误的理由,早上起来看见你什么愚蠢的说法,确实有些不高兴,但是后来想想你也不至于为了对错就去做编辑帖子这种幼稚的游戏,就加上后面的那句.
关于真理一说不敢苟同,从哲学上看,无论哪条理论几乎都有相对观点,只能说真理只存在特定时间空间里.
当然一些基本经济现象还是能找出相对普世的观点,但是复杂的经济理论也是漏洞百出,互相矛盾的.
有争论的地方好象是各自都没了解对方的基本思路,这样的讨论也没必要非要弄出对错了,而且不要总说对方愚蠢,什么不思考,海风里我是相对愚顿的,但是看东西,写东西都是经过思考的,海风里高人不少,你来这里一样可以思考,也许你看似简单的东西,对你是有帮助的,做股票许多年,得出的结论投资者就是在否定之否定中成熟的,对于你前面的许多观点还是很欣赏的,咱们跳过这些不必要的争论,继续延续风格吧:handshake
[[i] 本帖最后由 超然 于 2008-7-27 08:06 编辑 [/i]]
forxzh 2008-7-27 10:04
[quote]原帖由 [i]超然[/i] 于 2008-7-27 08:02 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5881627&ptid=1146906][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
有争论的地方好象是各自都没了解对方的基本思路,这样的讨论也没必要非要弄出对错了,而且不要总说对方愚蠢,什么不思考,海风里我是相对愚顿的,但是看东西,写东西都是经过思考的,海风里高人不少,你来这里一样可以思考,也许你看似简单的东西,对你是有帮助的,做股票许多年,得出的结论投资者就是在否定之否定中成熟的,对于你前面的许多观点还是很欣赏的,咱们跳过这些不必要的争论,继续延续风格吧
[/quote]
:handshake
你这么说我是赞同的，大家来这里的行为不能背叛咱们来这里的目的，那就是讨论和学习，不断提高自己。
forxzh 2008-7-28 10:41
[size=4][/size]
[size=4][color=red][b]严世高 《谁是最后的赢家》[/b][/color][/size]
[size=4][color=red][b]市场经济之市场行为分析[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[size=4][color=red]5.2.2 市场行为
1．舆论
[/color] [color=sienna]舆论一词最早见于《晋书•王沈传》：“自古圣贤，乐闻诽谤之言，听舆人之论。”
现在，我们通常把公众的意见或言论理解为舆论。[/color]社会上表达舆论大方式非常多，媒体宣传、广告，一些非自然科学的书籍也是表达了作者的舆论观点，现在随着互联网的发展，舆论传播途径越来越广泛。
[color=sienna]舆论在人的生活中十分常见，也起着非常重要的作用，[/color]为什么中国农村的婆媳关系难以相处，与东家长西家短的各种舆论不无关系，人们听了广告去购买某样商品也是舆论作用的体现。
[color=sienna]自古以来，社会舆论都对统治者有着极大的制约力，[/color]所以许多统治者都严防社会舆论的形成和发展[color=sienna]，“防民之口甚于防川”，[/color]任何企图控制社会舆论的行为都是不正确的。[color=sienna]最早认识到并且充分利用舆论为自己服务的统治者是汉武帝，[/color]汉武帝为了引导社会舆论发展并且避免这种舆论影响自己的决策，[color=sienna]设立了内朝和外朝，[/color]内朝决定各种施政纲领，外朝负责社会事务管理，这种做法让他排除干扰做成了许多大事情，影响最大的就是打击匈奴保证了中原地区随后将近上千年没有在受到北方游牧民族的侵扰。
在市场经济中，舆论对人的市场行为起着非常重要的作用。[color=sienna]市场舆论宣传主要的方式有营销宣传、知识引导等。[/color]现面逐一分析：
[color=red]1）营销宣传[/color]
“今年过节不收礼，收礼只收脑白金”，当这句话铺天盖地向人们袭来，难免有人会抵抗不住。
“怕上火就喝王老吉”，你上火了吧，快喝王老吉。什么？喝了一瓶不管用，那就再喝一瓶，如果还是没有作用，那就多喝几瓶。
这种广告宣传在人们的生活中已经司空见惯，甚至有的达到了让人作呕的地步，下面是网络上搜集到的网友总结的几个最恶心人广告以及评价。（郑重声明，这些都是网友们智慧结晶，非本人原创。无意对任何产品和厂家以及个人进行诽谤和攻击，纯粹是为了讨论和分析市场广告。）[/size]
[size=4][i] 1、**急支糖浆
这个广告大家都看过吧？最猛的时候一次连续播三遍，全篇内容是一个老虎凶神恶煞地追逐一个全身只穿着内衣披块白沙就跑到森林里的傻妞，傻妞一边跑还一边大叫：为什么追我？结果老虎更绝，张嘴来了一句：我要××急支糖浆…… 我倒，看到这里才明白，原来这**急支糖浆是兽药啊？
2.黄金搭档
脑白金不怎么太得瑟了，后台老总看叫得再欢大家也不上当，把这个白痴品牌一转手，又开发出这么个新品牌，其实说白了也就是点山楂皮子兑水，加点维生素粒，还送爸爸、送妈妈、送爷爷、送奶奶、送小弟、送小妹、送阿姨、送老师……
天天送，我y，这广告创意搞的，咱给它续上：送jj、送dd、送流氓、送小偷、送白痴……有兴趣着请接着续下去。[/i][/size][size=4]
[i] 3、朴雪口服液
一个70年代打扮的女记者用咋咋呼呼的声音访问一群老太太：你们老年人怎么身体这么好啊？老太太门脸红扑扑的，笑的比梅超风还吓人：我们啊，天天都用朴雪口服液。
得了吧您呐，那群老太太的脸蛋被化妆师化的那叫一个红，那嘴唇那叫一个艳，敢情这口服液是化妆品啊？而言下之意是不喝这东西的老人家身体就不会健康了？找抽呢？
另外一个，一个老太太大笑着说：身体好，中五百万大奖都不换……
老太太，要是真给您中个五百万大奖，你还不像赵本山一样昏死过去啊？ [/i][/size][size=4]
[i] 4、三精口服液
一个女人像打了兴奋剂一样进门高叫：“妈，我给他买了三精口服液”她妈妈一脸阶级斗争像：“三精口服液？是蓝瓶的吗？”这个女人特牛X：“当然了！三精口服液，都是蓝瓶的！”
那口气！寒，感觉是她开发的也不用这么牛吧！ [/i][/size][size=4]
[i] 5、妇炎洁
付笛声和任静这两口子看来是唱歌黑不到钱，穷疯了，把夫妻间的闺房隐私都拿到广告里来卖钱了，这不，付笛声举着一盒“妇炎洁”一脸淫笑地看着任静，任静那叫一个美啊，幸福地说：我用妇炎洁。付笛声一把揽过她的肩膀，接着道：洗洗更健康……
爆寒！ [/i][/size]
[size=4][i] 6、yl神
(编辑了15次也没能审查通过，不发了，大家也都知道的) [/i][/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size][size=4]
[color=sienna] 史上最恶心的广告恐怕还要数恒源祥[/color]在2008年春节推出的[color=sienna]12生肖拜年[/color]，简直属于视觉和听觉垃圾，真搞不明白“羊羊羊”已经深入人心为什么还要来这样毁坏自己的形象。
奇怪的是这些广告如此让人恶心，企业为什么还要下这么大本钱来投入，可想而知广告确实对他们的销售起到了作用。这就是广告宣传的作用。
实际上大家在生活中最不喜欢的就是广告，尤其是电视剧最精彩的时候出来一个广告，让人兴致全无。但是，有一部分人十分喜欢广告，一出现广告立马瞪圆了眼睛盯着电视，这就是我们可爱的孩子们，年纪越小的孩子越喜欢看广告，原因很简单，他们喜欢花花绿绿和快速的画面切换。我们家之所以还能忍受脑白金的广告甚至有时候希望电视经常播出，就是因为我那2岁的小侄子每次看到这个广告就十分高兴，随着电视里面的动画小人儿跳舞，这可是能够让全家人开心的事情。
随着电视广告影响力的不断扩大，已经出现了广告泛滥，任意吹垮的虚假广告充斥着各个电视台，尤其是地方电视台，如果夜间你打开电视看看，几乎所有的地方电视频道都在播出各种类型的广告，但是这些广告所鼓吹的产品真有那么好吗？所谓的太阳能光电手机，我称之为“神机”，最终经过调查只不过是一种简单功能的夸大；还有著名的候总声嘶力竭、不遗余力地鼓吹的那些所谓“八心八钻”，好多人买了之后大呼上当。[color=sienna]没有约束的虚假广告已经严重损毁了我们的社会信誉。[/color]
[color=sienna]电视广告真该好好管管了。
[/color] 听说法国总统萨科齐已经着手准备开始限制国家电视台播放广告，真不知道我们什么时候也能这样子，不是要彻底消灭广告，为的是保留一片净土，还人们一个可以自由呼吸和思考的空间。[/size]
[size=4][color=red]2）知识引导[/color]
[color=sienna]广告已经显得让人厌恶，于是企业又出了许多新的方法，最重要的一个手段就是知识引导。
[/color] 也不知道是什么时候，打开电视看到这样的节目：一个主持人和几个嘉宾在聊天，舞台下面坐着一拨观众，嘉宾一般都是有着各种名头的所谓专家或者影视明星，本以为要谈什么科学技术或者类似中央台“艺术人生”那种生活体验，刚开始确实是这样子，接下去就变了味，开始不断说某种产品，专家会说这是一种科技发明，明星会说某某东西救了自己的命，最后感觉这就是另类广告。其实这也是一种市场行为，属于企业的营销手段，与广告不同的是这种方式属于知识引导而不是简单的宣传。
[color=sienna]知识引导在我们生活中已经屡见不鲜。
[/color] [color=sienna]甚至某些原本属于经济讨论的舞台也成了知识引导的一个场所。[/color]比如各个电视台的一些经济类谈话节目，在分析某些热点市场的时候往往会请一些专家和行业代表作为嘉宾，然后对市场大肆讨论，往往得出的结论就是消费者一定要顺着市场的走势。
比如说：房价正高的时候，地产商会告诉你一定要去买房子，我回头会涨价，另一些专家会说土地紧张，中国人都需要住房；股市上涨的时候专家都说沪指要到八千点，赶快买，要不然会错过黄金十年；日后下跌的时候专家有出来教导大家，后市不容乐观，你一定要卖股票，否则损失惨重。
当然了他们会列举出大量的数据来作为他们观点的论据，但如果仔细分析这些观点往往都是站在他们自己立场上看问题，然后通过电视这个强大的媒介对消费者进行知识引导，而他们的立场往往又是他们观点所决定的，很少有人对市场作一个全面正确的分析和估计。他们的目标很简单，那就是通过电视这个最重要的媒介来对大家进行知识引导。不可否认有一些目的比较纯粹的专家和学者，他们都是为了维护市场稳定，但是很多自身与市场有着很大关系的人进入这种节目就是为了自己的商业目的，他们所宣传和引导的知识与市场本身走势截然相反。
[color=sienna]知识宣传已经成了一种社会常态，深入影响我们的生活和思想，如何规避知识宣传带来的负面影响，唯一的手段就是学习基础理论知识，提高自己分辨真假的能力，练就一副“火眼金睛”，这样纵使妖怪有万般变化也瞒不过咱的眼睛。
[/color][/size]
[[i] 本帖最后由 forxzh 于 2008-7-28 10:50 编辑 [/i]]
forxzh 2008-7-28 10:56
[size=4][color=red][b]严世高 《谁是最后的赢家》[/b][/color][/size]
[size=4][color=red][b]市场经济之市场行为分析[/b][/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=red]5.2.2 市场行为
1．舆论[/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=red]3）榜样的力量[/color]
[color=sienna]“学习雷锋好榜样”，[/color]中国人没有不知道这句话的，雷锋虽然已经离开我们很多年了，但是每年“学雷锋日”都会有很多人去帮助周围苦难的人，政府也会为贫困家庭送去温暖和爱心。
[color=sienna]榜样的力量是无穷的，好榜样的作用更是无穷的。
[/color] 榜样的作用不但体现在社会精神层面，也影响着商品市场。[color=sienna]在商品市场榜样的作用主要体现为财富效应，继而引起羊群效应。[/color][/size]
[size=4][color=#a0522d][/color]
[u][b][color=sienna]财富效应
[/color][/b][/u] 财富效应指由于货币政策实施引起的货币存量的增加或减少对社会公众手持财富的影响效果。
财富包括两种形式：金融资产和实物资产。财富的增加或减少意味着两种资产总额的净增减，而不是某一种资产的增减，因而公众手持货币资产的增加或减少也并不意味着其持有财富的增减。
可见财富效应是一种相对的货币财富增加或减少，如果把这种货币财富看作是人类劳动，那么财富是没有变化的。
当中央银行采取扩张性货币政策，利用公开市场操作，向私人部门购进政府债券，这样会使得社会现金资产增加，债券资产减少，这改变的只是财富的构成，但财富持有总额未变。同样，实行紧缩性货币政策也会得出相同的结论。尽管如此，通过这种效应有可能影响总需求的扩大或缩小。当财富持有者为偿付其他债款或为筹资购买急需品而向商业银行借贷时，总资产和总负债依然没有发生变化，货币存量的增减也并没有带来公众持有财富的变动。但是，这种财富效应肯定会引起总需求的变化。当财政部为了弥补财政赤字采取印发新的钞票或者以财政部有价证券为交换，为在银行取得新的存款而增加货币供给时，货币存量增加。此时，由于财政部将钞票支付给公众或者将存款转交给公众，其结果是公众手持货币量增加，但未失去其他资产。
[color=sienna]这种财富效应会直接带来商品需求的上升。[/color]货币存量变动的财富效果大多数情况下是构成财富的各种资产的结构变化，只有在某些特定情况下才会产生财富的增减。但无论哪一种效应，都会带来总需求的改变，这也正是某些西方经济学家赖以说明货币政策有效性的一个论据。
根据供求关系决定价格理论，[color=sienna]商品需求的上升会带动商品价格上涨，[/color]如果消费者购买了一些耐用消费品，尤其是住房，他们的相对财富会增加。假如小王购买了一套价值50万的商品房，一年之后房屋市场价格为100万，小王出售了房屋，那么他就会获得50万的收益，这样财富效应就表现成了货币财富。
这种实实在在的货币财富会吸引人更多投资到财富效应明显的行业，于是产生了“羊群效应”。
[u][b][color=sienna]羊群效应
[/color][/b][/u] 有一只羊在一个地方发现了草，自己吃饱之后回去，同伴发现它长胖了，后来发现它长胖是因为吃了别的地方的草，于是有一些羊也跟过去吃草，越来越多的羊都来这个地方吃草，最后整群养都去那里吃草，这就是“羊群效应”。
[i]有则幽默：一位石油大亨到天堂去参加会议，一进会议室发现已经座无虚席，没有地方落座，于是他灵机一动，喊了一声：“地狱里发现石油了！”这一喊不要紧，天堂里的石油大亨们纷纷向地狱跑去，很快，天堂里就只剩下那位后来的了。这时，这位大亨心想，大家都跑了过去，莫非地狱里真的发现石油了？于是，他也急匆匆地向地狱跑去。
[/i] 笑过之后，聪明的你应该很快就能明白什么是羊群效应。羊群是一种很散乱的组织，平时在一起也是盲目地左冲右撞，但一旦有一只头羊动起来，其他的羊也会不假思索地一哄而上，全然不顾旁边可能有的狼和不远处更好的草。羊群效应就是比喻人都有一种从众心理，从众心理很容易导致盲从，而盲从往往会陷入骗局或遭到失败。
法国科学家让亨利•法布尔曾经做过一个松毛虫实验。他把若干松毛虫放在一只花盆的边缘，使其首尾相接成一圈，在花盆的不远处，又撒了一些松毛虫喜欢吃的松叶，松毛虫开始一个跟一个绕着花盆一圈又一圈地走。这一走就是七天七夜，饥饿劳累的松毛虫尽数死去。而可悲的是，只要其中任何一只稍微改变路线就能吃到嘴边的松叶。
动物如此，人也不见得更高明。社会心理学家研究发现，[color=sienna]影响从众的最重要的因素是持某种意见的人数多少，[/color]而不是这个意见本身。人多本身就有说服力，很少有人会在众口一词的情况下还坚持自己的不同意见。“群众的眼睛是雪亮的”、“木秀于林，风必摧之”、“出头的椽子先烂”这些教条紧紧束缚了我们的行动。20世纪末期，网络经济一路飙升，“.com”公司遍地开花，所有的投资家都在跑马圈地卖概念，IT业的CEO们在比赛烧钱，烧多少，股票就能涨多少，于是，越来越多的人义无反顾地往前冲。
[color=sienna] 2001年，一朝泡沫破灭，浮华尽散，大家这才发现在狂热的市场气氛下，获利的只是领头羊，其余跟风的都成了牺牲者。[/color]应了股神巴菲特的话，只有退潮之后才发现谁在裸泳。
[color=sienna]简单的说，财富效应就是“这里有草，赶紧来吃”，羊群效应就是“那边有草，我已经吃饱，你们赶紧去吃，晚了就没有了”，这就是市场上榜样发挥带头作用并影响所有人的整个过程。[/color][/size]
[size=4] [/size]
[size=4] [color=sienna]其实大家也都是市场舆论的制造者，[/color]比如说你去水果市场买苹果，卖苹果的摊主告诉你2块钱一斤，你会说另一个摊位才一块八一斤，并且说的煞有其事，这就是一种舆论，希望能够借此让摊主降价。不是只有说出来才是舆论，有时候行为也能表达自己的舆论，静坐示威就是一种无声的舆论，再比如说，你去市场买衣服，跟商贩谈不拢价格，软磨硬泡都无济于事，最后使出了杀手锏——走，你这一走不打紧，商贩就着急了，因为他从你这种无声的舆论中感受到了压力，所以往往会把你请回来降低价格以求达成交易。
[color=sienna]不过总的来说，消费者的力量毕竟有限，[/color]再者为了买一件商品而去制造舆论也不是合合算，所以[color=sienna]市场上的舆论往往都是卖方制造的。[/color]
市场经济中，舆论经常充当羊群效应的煽动者，而控制舆论的人就控制了整个羊群。
新闻媒介依赖于广告客户，但是这种做法带来的却是更严重的潜在问题。太多的记者和新闻工作者由于缺乏专业知识和时间，在他们涉及到个人理财专题时，很难作出深刻而全面的报道。并且，这些新闻工作者承受着短促的交稿期限及吸引招揽读者的巨大压力。这些都有可能导致在报道中出现明显的错误和不准确的信息内容。这些错误往往是来自消息来源，而新闻媒体没有严格地把关作出及时的修正。
[color=sienna]所以要适当地质疑你的所见所闻，正所谓你的眼睛会欺骗你，有的人不相信自己看到的，更相信自己的感觉，实际上我们的感觉也会欺骗我们，这就是市场经济中的各种错觉。 [/color][/size]
[size=4]
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forxzh 2008-7-28 22:12
[size=4][b][color=#ff0000]严世高 《谁是最后的赢家》
[size=4]市场经济之市场行为分析[/size][/color][/b]
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[size=4][color=red]5.2.2 市场行为（续#196）
[/color][/size][/size]
[size=4][color=red]2．错觉
[/color] 有一个人以为自己病了，到处去求医做各种检查，医生都说他没病，可是他坚持以为自己有病，所以不相信医生的话。直到有一天有一个医生对他说可以治好他的病，于是他开始接受医生的治疗，医生给他开了药，他回去吃药，感觉医生给的药就是一块儿糖，他回到医生那里，问医生为什么给他一块糖来当药吃，医生说那是药不是糖，只不过味道有点甜；后来好几次他都觉得医生给他的是糖，可是医生告诉他如果要医好自己的病必须持这种药，所以他就按照医生的话继续服药。几个月过后，他最后肯定医生给他的药绝对这就是一块糖，于是他去找医生，无论医生怎么解释他都不信，质疑医生为什么拿糖来骗他。最后医生说，你的病已经好了，我给你的就是一块糖。
上面说的那个病人从开始就没有病，但是有一个问题一直困扰他，那就是“错觉”，一开始可能他感到自己的身子不舒服，于是产生了“自己有病”的错觉，这种错觉影响了他的判断，以至于不相信与他有不同判断的医生的话。后来他相信了与他有同样判断的医生，医生给他的药其实就是一块儿糖，但是他对医生的信任让他再一次产生了错觉，把糖当作药吃，这时他产生了“糖就是药”的错觉，虽然他产生过怀疑，这种怀疑每一次都被“糖就是药”的错觉打消，直到最后他相信自己的判断，才排除了“糖就是药”错觉的影响，这样他的病也就好了。
他能够排除“糖就是药”的错觉干扰，判断的依据是他对糖的本质认识，这种认识是一种常识性的认识，他容易做出判断，可实际上“糖就是药”的错觉还是源于“自己有病”的错觉，他没能够排除“自己有病”的错觉，主要是因为他没有足够的知识来判断自己是否有病，而不愿意相信别人。
[color=sienna]现实生活中，人们往往更愿意相信自己对事物表象的判断，而不是相信事物的本质，只有自己的表象判断与事物本质相吻合的时候才会做出正确的决定，一旦出现偏差就会出现各种错觉。
[/color] 在市场中，主要有以下几种错觉：
[color=red]1）幸福错觉
[/color] [color=sienna]金钱可以带来一些幸福感。但是，在到了一定程度之后，金钱只会带来更多的金钱。
[/color] [i]“对于幸福来说，拥有食物、庇护所和安全感是最基本的。但是，一旦生活必需品得到了满足，幸福感的提升和财富增加之间的关系却令人惊奇的微乎其微.财富就像是健康一样，尽管没有它可能会带来穷困，但是拥有它并不是幸福的保证。”《追寻幸福》梅尔斯.
[/i] 人类从一开始就是为了改善生存条件才去做各种努力，社会生产力发展商品极大丰富满足温饱之后，这种追求开始变为享受更高质量的生活。这是一种规律，也是人的原始本性。马斯洛的需求层次理论似乎也证明了这一点。但是马斯洛同时告诉我们人的需求不一定都要按层次来满足，关键的原因就在于对于不同的人不同层次的需求给他们带来的幸福感不同。
在满足基本的生理需求之后，人们的选择非常多，关键在于自己要时常问问自己过得是否幸福。
有的人为了住房，四处借钱，恨不得把父母卖了，最后住上了大房子，也有人把自己辛辛苦苦积累的财富交给银行做起了房奴。这种生活真的很幸福吗？如果住房确实给你带来了巨大的幸福感，这种感觉可以促使你克服一切痛苦和压力，那做出一些牺牲和付出是值得的。
在股票市场，有人把号称把奶粉钱和养老钱拿出来进行投资，看到股票价格上升欣喜若狂、看到股票价格下跌如丧考妣，还有的上班族天天盯着股票行情软件连工作都忘了。如果你投入2万元，一年赚了2万元，那些上班的人耽误了多少提高自己工作能力的时间和机会，股票价格下降奶粉钱和养老钱不翼而飞。这真的很幸福吗？
[color=sienna]有人说，世界上最珍贵的是已经失去的和得不到的。
[/color] 殊不知[color=sienna]为了得到你得不到的东西，你必将失去一些东西；[/color]同样，你在追回那些已经失去的东西的同时又失去了另一些东西，这些东西变成了你得不到的东西。
[color=sienna]正所谓“鱼与熊掌不可兼得”。[/color]市场经济社会我们经常会出现“幸福错觉”，为了把握幸福，我们要针对自己的情况评估自己的幸福感，追求能够让自己幸福的东西，不要总在失去之后才悔恨不已。
[/size]
[size=4][color=red]2）财富错觉[/color]
前面的财富效应说过，所谓的财富增加或者减少只是财富的货币表现形式，而就购买力而言，财富效应并不存在，这仅仅是一种财富错觉。
许多人经常会说自己以前30万买的房子现在已经价值100万了，依此证明自己投资英名或者用来证明这种财富会继续增加。这是一种典型的财富错觉。道理很简单，你所说的房子现在价值100万，肯定是根据周边新房的价格和二手房价格而做出的评估，单是这种评估队大多数人来说根本没有任何意义，因为如果这时候你把自己的房子卖了，虽然可以得到100万，单是如果你还在原来的地方购买同样的房子，至少还需要支付100万，除非你买了房子之后不再购买住房，转而购买其他价格上涨幅度不大的商品，这种情况属于房产投资。
[color=sienna]所以你首先要判断自己买房是为了消费还是为了投资，如果是为了消费，[/color]往往容易被财富效应所迷惑，产生财富错觉。
股票市场更实这个样子，所谓价格上涨导致帐户上的资产总额增加，都是一种财富错觉，如果你这时候卖掉手中所有的股票，可以实现相对的财富效应，否则在股票价格下跌的时候你那些增加的财富都会灰飞烟灭。
[color=sienna]如果说投资住房和股票买卖可以产生财富，那么我们为什么还要辛勤劳动，[/color]全中国人都去盖房子和炒股就可以实现共产主义。所以不要被财富效应所左右，你的财富增加或者减少都是建立在社会上另外一些人财富减少或者增加的基础上，是市场博弈的结果，只要这种博弈一致存在，今天增加的数字财富明天就为变成负数。
[color=sienna]产生财富错觉的根本原因在于财富效应，而产生财富效应的主要原因是通货膨胀。[/color]所以遏制通货膨胀是维护我们社会财富平均分配的主要任务。
短期内通货膨胀会一直存在，那么一定会产生财富效应，促使人民出现财富错觉，者中错觉最后会体现在商品市场，形成“市场错觉”。 [/size]
[size=4]
[color=red]3）市场错觉
[/color] 通货膨胀让人们感觉到手中的货币财富增加了，产生财富错觉，这种错觉容易促使人去进行一些无谓的或者超出实际支付能力的消费。
我们先了解一个关于人收入的理论——持久收入理论。
1957年，美国著名经济学家弗里德曼提出了持久收入理论。他认为居民消费不取决于现期收入的绝对水平，也不取决于现期收入和以前最高收入的关系，而是取决于居民的持久收入。持久收入理论将居民收入分为持久收入和暂时收入，持久收入是指在相当长时间里可以得到的收入，是一种长期平均的预期内得到的收入，一般用过去几年的平均收入来表示。暂时收入是指在短期内得到的收入，是一种暂时性偶然的收入，可能是正值（如意外获得的奖金），也可能是负值（如被盗等）。弗里德曼认为只有持久收入才能影响人们的消费。
财富效应可能会给某些人带来一些暂时性收入，财富错觉也会让另一部分人感觉到获得了这种收入，收入的增加必然促进人们的消费。
一下子会有好多人涌入那些产生财富效应的行业进行消费，而市场的供给没有太多变化，所以就出了供不应求的局面，财富效应吸引来的大量投机者会让供求关系更加紧张，产生严重的供不应求，这就让人们产生了“市场错觉”。
多数经济学家认为，稳定的适度紧张的供求关系可以促进生产发展，某些行业商品的供不应求可以推动行业发展。但是这需要良好的控制，如果控制不当，会造成供求失衡，等到价值规律来调节市场带来的降会是市场的萧条。
如果要克服市场错觉带给我们的不利影响，必须对市场的供求关系作深入的调查和研究，研究需求的构成，分清长久有效需求和暂时性需求，衡量生产者的供给以及持久供给能力。
[color=red]3．行为
[/color] 市场行为其实很简单，那就是交易。
[color=red]1）交易
[/color] 交易就是买卖双方达成一致意见后交换商品或者签订契约的行为。
交易是一种纯粹的市场行为，买卖双方之间的目标很简单，就是交换商品或者签订契约，像人类最初发生的产品交换一样简单。只不过由于现实社会中的交换对象复杂程度和专业程度都比较高，所以准确衡量对方产品价值变得很困难以至于很难做出是否进行交易的决定。
但是就交易本身而言，仅仅是一个动作，交钱、拿东西，然后走人。
[color=red]2）衍生交易
[/color] 正是由于当今社会交易对象的复杂程度高专业性强，所以[color=sienna]为了保证市场交易公平，[/color]人们推出了众多对冲交易模式，这些交易模式被称作“衍生交易”，[color=sienna]衍生交易的目标很简单就是挽回之前交易中自己的损失。
[/color] 衍生交易最常见的方式就是退货或者撤销合同。在金融市场，衍生交易的表现形式比较复杂，但是无论怎么复杂都是为了对冲由于市场不公平对某一方造成的损失。
[color=red]4．责任
[/color] 任何市场，都是为了衔接社会民众对商品的消费需要和商品生产者把商品变现获得劳动报酬而设立的，从这个意义上来说，市场的存在对买卖双方都是有好处的。所以大家都有维护市场稳定的责任。
[color=sienna] 这种责任主要包括市场监管者的管理责任、商品出售者的质量保障责任以及消费者购买商品的交易行为责任。
[/color] [color=red]市场管理者要给大家创造一个良好的交易环境，更要维护市场的公平和公正。[/color]比如说一个集贸市场，如果管理者希望市场长期稳定繁荣，需要给卖方提供场地，给消费者提供更好的购物环境，经常打扫卫生；管理者还需要维护市场秩序，让[color=sienna]卖方提供他们对所售商品质量的保障，[/color]保证消费者能够买到自己需要的商品，比如限定在多长时间内可以因为质量问题退货或者换货；管理者还需要维护公平和公正，打击那些囤积居奇的奸商和欺行霸市的流氓；[color=sienna]同时消费者也要自律，[/color]不要因为非质量原因无理取闹。在这样一个市场里大家都是公平、公正地进行交易，只有这样市场才能长久繁荣和稳定。
[color=red]维护市场不是卖方、买方或者管理者任何一方的责任，而是三方的共同责任，大家都需要对自己的行为负责。
[/color]
[/size]
[[i] 本帖最后由 forxzh 于 2008-7-28 22:19 编辑 [/i]]
forxzh 2008-7-29 18:13
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red]#125 讨论了小偷和骗子的危害[/color][/size]
[size=4][color=red]#190 讨论了投资价值和供求决定一切[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]#196 #197分析了市场上的各种行为[/color][/size]
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red]掌握了以上知识，我们可以来分析我国的股票市场，挖掘股票市场罪恶的根源，只有认识问题的本质才能够有效解决问题。[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]我国的股票市场是一个充斥着小偷和骗子的市场，这才是大家赔钱的根本原因。[/color][/size]
超然 2008-7-30 18:45
许多人经常会说自己以前30万买的房子现在已经价值100万了，依此证明自己投资英名或者用来证明这种财富会继续增加。这是一种典型的财富错觉。道理很简单，你所说的房子现在价值100万，肯定是根据周边新房的价格和二手房价格而做出的评估，单是这种评估队大多数人来说根本没有任何意义，因为如果这时候你把自己的房子卖了，虽然可以得到100万，单是如果你还在原来的地方购买同样的房子，至少还需要支付100万，除非你买了房子之后不再购买住房，转而购买其他价格上涨幅度不大的商品，这种情况属于房产投资。
这段的观点很好,很简单的一个现象许多人就不能理解,自住房长多少都不是投资.
一次任大炮在电视里做节目,一个口怜的小男生问自己贷款买了一套房子,生活质量在下降,任大炮说你应该很自豪自己做了一个很好的投资,还完贷款后房价会涨了许多.当时听后觉得也太无耻了,什么是投资什么资产,通用的资产财富排行都不把自住房当作投资的,自住房也不会产生利润,就算50万的房子涨到100万你能变现吗?你可能卖了后换一套小房子吗?你可能离开大城市去郊区生活吗?除非你已经退休.自住房不是投资,:lol
forxzh 2008-8-12 12:41
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4]为了支持奥运会，好几天没有发言了。
开幕式很成功，奥运到目前也很成功。
我们的事业也要成功！
从今天开始，继续努力，同大家一道为了理想而奋斗！[/size]
小东方 2008-8-12 13:13
[quote]原帖由 [i]forxzh[/i] 于 2008-8-12 12:41 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5950705&ptid=1146906][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
为了支持奥运会，好几天没有发言了。
开幕式很成功，奥运到目前也很成功。
我们的事业也要成功！
从今天开始，继续努力，同大家一道为了理想而奋斗！ [/quote]
奥运是不错
但是股市哪
简直就是垃圾。。。。
无语
读网人 2008-8-13 23:04
[quote]原帖由 [i]forxzh[/i] 于 2008-8-12 12:41 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5950705&ptid=1146906][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
为了支持奥运会，好几天没有发言了。
开幕式很成功，奥运到目前也很成功。
我们的事业也要成功！
从今天开始，继续努力，同大家一道为了理想而奋斗！ [/quote]
是不是意味着股市要翻身了？？:D :D :D
forxzh 2008-8-13 23:13
[size=4]奥运之后，
国家首先要挽救房地产行业，
然后就是挽救资本市场。
现在已经在行动了，还好奥运会给了国家缓冲的机会。
不过，期望资本市场反转还是比较难的，就看国家政策怎么办了，办法很多，不过我对证监会目前这帮人没有信心。[/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=red]重申我之前和超然的辩论结果：供求关系决定一切。[/color][/size]
[size=4]之前我说过有人在2800点站岗，现在也不要着急，应该还有一岗。[/size]
[[i] 本帖最后由 forxzh 于 2008-8-13 23:18 编辑 [/i]]
龙飞 2008-8-14 23:07
如何救房产,让房价继续上涨?给开发商资金,房价不飞上天了,开发商到现在也没什么降价,全国只有传说中的深圳,发改委的报告七月份还涨了7%,请楼主分析一下,谢谢
forxzh 2008-8-15 18:13
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red]注意：我说得是拯救房地产行业，而不是房地产市场。
[/color]行业和市场是有区别的：
房地产行业解决了农民劳动力的就业以及农民增收问题，也是我们住房的来源；而房地产市场则是地产奸商葬身之地。
国家只有搞清楚这一点，采取的措施才会有效果，我们也要认清楚这一点。[/size]
[size=4][color=red]拯救房地产行业是对国家和人民负责任；拯救房地产市场则是与全国人民为敌！[/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4]别看广告，只看疗效。[/size]
[size=4]现在如果还有人认为地产市场能够僵而不死或者起死回生，或者是企图通过一些政策措施达到这一目标，不是脑袋有问题就是智商有问题。任何统计数字都不能挽救房价下跌的趋势。[/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=red]这几天还是先不要发具体内容，等奥运开完再说，咱们不能让外国人看笑话。[/color][/size]
[size=4][color=red]但是也不能让那些奸商和贪官如愿。[/color][/size]
[[i] 本帖最后由 forxzh 于 2008-8-15 18:19 编辑 [/i]]
forxzh 2008-9-2 16:18
残奥会开幕了。本来想买几张门票去助威，可惜没有票了。:L
看来奥运会这次与我缘分已尽。
不过，9月学校都开课了。
咱们也开课吧。
forxzh 2008-9-2 16:24
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red][b]严世高《谁是最后的赢家》[/b][/color][/size]
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red][b]9 最终幻想
[/b][/color] 这里我们首先要回顾一下社会经济链条： 商品-〉市场-〉金融-〉资本
“自然法则”部分我们分析过这个链条，具体内容不再阐述。根据这个链条我们分析一下当前的形势和局面：
美国人通过能源博弈从某种程度上说影响了我们的“商品”领域，加上上面我们说过的热钱这个已经杀入我们资本领域的“伏兵”，从链条的两端对我们的金融领域进行夹击，我认为他们的目标是通过人民币汇率市场化这个金融领域已经打开的的“窗户”进入我们的金融领域，进而做一些“罪恶勾当”。
或许有的人认为这种猜想有些过于极端，甚至类似《货币战争》有耸人听闻之嫌。但我想说的是，既然是博弈，就必须考虑各种情况，并且有最坏的打算。还是有人不同意，他们认为现在博弈更多的是一种多赢局面而不是“零和游戏”。可是历史告诉我们每次博弈总会有阶段性的胜利者，而失败一方会在长时间内失去博弈的资本。
说到这里还是不得不提一下日本，前面讲述过相关问题。日本当年与我们现在的情况十分相同，当时日本也是生产型经济，推动他们发展的是美国人的消费，广场协议之后日本经济陷入危机，好在中日关系走暖，我们国内长期压制的庞大需求挽救了日本的生产经济，之后日本逐渐转变了经济形态，成为生产与消费（日本消费需要交纳消费税，每年财政收入大大的）并重的经济体并走上稳定发展的道路。
[color=sienna]如果我们遭受到与日本当年一样的情况，没有任何国家能够挽救我们的经济，除了我们自己。[/color][/size]
[size=4][color=sienna]
[/color][color=red]9.1 最终幻想之策略篇
[/color] 面临如此复杂的国内国际形势，我们该如何去做？
全国人民都在思考和讨论，我也谈谈自己的一些看法和意见。
过分的悲观和过分的乐观都是不可取的，“比走势更可怕的是人们对走势的预期”，因为这代表着信心和动力。我们要充分估计和认识到目前的困难和日后还会出现的新困难，同时我们要看到对我们有利的因素，充分利用这些有利因素同敌人作斗争。
[color=red]1．内部因素：
[/color] 如果我们遇到危机，没有任何国家能够挽救我们的经济，除了我们自己。这时候我建议一些人暂时放下《邓选》，翻开《毛选》多读几遍。
毛主席教导我们，我们革命胜利的三件法宝是：统一战线、武装斗争、党的建设。
这三样宝贝放在箱底很长时间，有的人已经忘了宝贝的作用和使用方法，简单介绍：
1）党的建设是基础和核心。而党建的主要目标是人民民主专政，要实现人民民主专政，必须把人民的公敌拉出来见见阳光，暴晒，然后暴打。
2）统一战线是形式。有了人民民主专政，才能够形成统一战线，统一战线的形成标志着我们力量的空前强大。
3）武装斗争是手段。集中全民族的力量，同敌对势力作斗争，一定要是“武装斗争”，这样才有胜利的希望。所以对于破坏人民内部团结的行为一定要严厉打击，对于敌人的侵略要坚决给以回击。
[color=sienna]就博弈来说，附赠毛主席最经典的教导“你扔你的原子弹，我掷我的手榴弹”，在战略上重视敌人，在战术上轻视敌人，必须以我为主，采用我们擅长的方法和手段。[/color][/size]
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red]2．外部因素[/color]
从兵法上看，美国人没能“不战而屈人之兵”（类似广场协议），也没能“速战速决”，前几天再次复习了毛主席的《论持久战》，我认为目前敌我双方的博弈目前处于相持阶段。
兵法亦云“杀敌壹千自损八百”，美国人在利用美元贬值和能源价格上涨威胁中国的同时，自身也承受着巨大的痛苦，美国内部也会出现一些不同的声音，毕竟国际投机资本不代表广大人民的利益，随着事情的发展变化，美国人内部也会分化（就像越南战争）。这是对我们有利的外部因素，如果我们能够通过舆论积极引导并利用这种变化，事情发展变化对我们将会有利。
至于说什么时候能够出现对我们有利的转折点，我想“大约在冬天”。
原油涨价，美国民众非常不满，以至于人们对石油价格的关注度超过了炙手可热的总统候选人奥巴马，不开汽车或者少开汽车可以降低原油涨价给生活带来的压力。但是，国人冬季取暖主要是靠石油，如果冬天里石油价格还不能回落，美国国内会乱成一锅粥，局面如果失控，后果不堪设想，这是任何美国官员和投机资本家都承担不起的责任。
[color=sienna]所以说我认为，今年冬天不会比往年更寒冷，甚至会有些偏暖。
[/color][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red]3．相信政府、相信自己
[/color] 大家都记得韩国人是如何度过97年危机的吧，好多人从家里拿出了黄金首饰来充实国家的外汇储备，就这一点来说称赞一下韩国人。要知道以往这是我们中华民族的优良传统，从汶川地震的表现来看，我们民族还有这样的凝聚力。
[color=sienna]我们国家的高层领导人与西方国家不同[/color]，原因在于我们的领导人都是政治家，而西方领导人更多的像是政客。政治家和政客的根本区别在于政治家关心人民生活和社会安定，而政客更多的是关注他所代表的利益集团。这是由于两者从政目标根本不相同，政治家为的是通过自己的施政措施改善人民生活从而让自己在历史上占据一席之地；而政客从政的目的就是为了掌握社会资源，在保证社会基本稳定的情况下更多地帮助自己的利益集团实现利益最大化目标。
汶川地震中的种种情况向我们展示了国家高层领导人亲民爱民的特质，他们都是大公无私的政治家，所以我们要相信他们，相信政府，相信自己，相信中华民族的凝聚力。
大家团结起来，最终的胜利必将属于伟大的中国人民！
[color=red][/color][/size]
[size=4][color=red]9.2 最终幻想之国内篇
[/color] 下过象棋的朋友可能都有这样的感受，高手通常不愿意跟低水平的人下棋，一来体现不出自己的水平，再者时间长了还容易把自己的水平拖下水，如果要保持自己在一个高的水平，就要不断跟高手过招，竞技体育中的比赛就是实现这一目标的最佳方式。
[color=sienna]我们探讨一个管理学问题：
[/color] 有两组人，第一组是5个比自己笨的人；第二组是5个跟自己一样聪明的人；让你挑选一组去完成一项重要的任务，那么你会怎么选择？
很多人会选择挑选那5个比自己笨的人，因为他们觉得这样管理起来比较容易。其实这是一种错误的想法，因为比自己笨的人不一定了解你的想法，需要你亲自指导许多细节工作。况且我们漫长的封建社会历史已经证明这种“愚民”政策必定要失败。
假如你选择5个比较聪明的人，那么可能不用你说他们都能了解你的意图，各自选择适合自己的任务，从而你有更多的时间做其他事情，大家都是聪明是所以能够轻易在收入分配上达成共识，那么这样的5个人是生产效率最高的组合。
有人会说，为什么必须是5个聪明人或者5个笨人，如果把 2个聪明人和3个笨人组成一个组合，让那2个聪明人领导着3个笨蛋，这样自己既可以更多的占有劳动果实同时也免去了自己劳动的辛苦。很多人都有这种想法，事实证明这种方法绝对可行，但是这种方法是否永远可行？
聪明人是从那里来的？他们也是从笨人经过学习变得聪明起来的，那么说笨人是可以变聪明的，等到所有的笨人都变聪明，那么大家都是聪明人，事情就好办了，所以我们要加强教育，让人们都变成聪明人。
[color=sienna]我们进行教育，最终的目的就是让大家都变得聪明，可以在社会分工和收入分配上达到最广泛的共识和认同。就怕有的人揣着聪明装糊涂，既不想多付出又希望多获取，这是道德问题，所以教育要从道德开始，需要重建社会道德。
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forxzh 2008-9-2 16:31
[size=4][color=red][/color][/size]
[size=4][color=red][b]严世高《谁是最后的赢家》[/b][/color][/size]
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[size=4][color=red][b]9.2.1 道德篇
[/b][/color] 之所以前面说“重建社会道德”，因为我认为现在的社会道德水平比较差，虽然不否认还有许多道德高尚值得我们尊重的人，但是道德败坏的人越来越多，影响力也越来越大。败坏了社会风俗和道德。我们必须重建社会道德。
关于社会道德体系的建设，许多专家都提出了有价值的建议，国家对此也很重视。
[color=red]1．社会主义荣辱观
[/color] 2006年3月4日，国家主席胡在全国政协民盟民进联组会上提出“八个为荣、八个为耻”，简称“八荣八耻”，具体内容如下：
[i] 以热爱祖国为荣、以危害祖国为耻，
以服务人民为荣、以背离人民为耻，
以崇尚科学为荣、以愚昧无知为耻，
以辛勤劳动为荣、以好逸恶劳为耻，
以团结互助为荣、以损人利己为耻，
以诚实守信为荣、以见利忘义为耻，
以遵纪守法为荣、以违法乱纪为耻，
以艰苦奋斗为荣、以骄奢淫逸为耻。
[/i] 胡主席提出的“八荣八耻”一时间引起了社会广泛关注，舆论认为“八荣八耻”为核心构成了社会主义荣辱道德观。
各界人士纷纷组织学习和讨论，一些学校甚至以“八荣八耻”为内容谱写歌曲，然后教学生们传唱，依此让他们牢记社会主义荣辱观念。
我个人认为，胡主席的“八荣八耻”谈话很全面，从国家、人民、科学、生产、团结、诚信、法制、消费这八个方面阐述了我们社会主义荣辱观的核心内容，为荣辱观树立了衡量尺度，让荣辱观念不再是一句空话，变得充实而且可以度量。
胡主席提出“八荣八耻”对我们社会道德建设来说无疑是一场及时雨，唤醒了人们心中对高尚道德的向往。
[color=sienna]两年多过去，那阵“全民学习八荣八耻的风”已经吹过了，现在很多人已经说不出“八荣八耻”的具体内容，社会总体道德水平不见明显改善，不道德的事情似乎越来越多[/color]。
道德品质，即品德，是一种个体现象，它是社会道德在个体身上的表现。一个人依据一定的道德准则行动时所表现出来的某些稳固的特征，便是他的道德品质。而社会道德则是一个社会普遍认同的、为人处事最基本的道德品质，当所有人的道德品质都高度一致，这种个人的道德品质就形成了社会道德。
[color=sienna]由此可见，社会道德不是1-2年形成的，需要很长的时间来形成，在社会这片土壤上扎根发芽、茁壮成长、散播种子，然后才会对人的行为产生约束力。道德对个人来说是一种习惯，对于社会来说则是一种文化，随着社会的发展，社会道德最终融合成为民族文化的一部分。[/color]
中华文化绵延五千年，影响着一代又一代的中国人；不但如此，中华文化还影响了世界很多地区，尤其是东亚、东南亚。在灿烂的中华文化宝库中，有许多社会道德观念，这些道德观已经深入我们的骨髓，成了民族遗传的“基因”，所以我认为，重建社会道德必须从传统道德观开始。
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[size=4][color=red]2．传统道德观念
[/color] 有人总认为我们传统的社会道德观就是“三纲五常”，前面我们已经说过，所谓的“三纲五常”来源于西汉董仲舒的《春秋繁露》一书，是一种社会伦理道德观。这种道德观有利于封建统治者统治国家，所以才有了汉武帝“罢黜百家，独尊儒术”。
“三纲”是指“君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲”，要求为臣、为子、为妻的必须绝对服从于君、父、夫，同时也要求君、父、夫为臣、子、妻作出表率。它反映了封建社会中君臣、父子、夫妇之间的一种特殊的道德关系。“五常”即仁、义、礼、智、信，是用以调整、规范君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友等人伦关系的行为准则。
[color=sienna]这种伦理道德观渊源于先秦时代的孔子。[/color]孔子曾提出了君君臣臣、父父子子和仁义礼智等伦理道德观念。孟子进而提出“父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有序，朋友有信”的“五伦”道德规范。
[color=sienna]董仲舒按照他的大道“贵阳而贱阴”的阳尊阴卑理论，对五伦观念作了进一步的发挥，提出了三纲原理和五常之道。[/color]董仲舒认为，在人伦关系中，君臣、父子、求全责备三种关系是最主要的，而这三种关系存在着天定的、永恒不变的主从关系：君为主、臣为从；父为主，子为从；夫为主，妻为从。亦即所谓的“君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲”这三纲。三纲皆取于阴阳之道。具体地说，君、父、夫体现了天的“阳”面，臣、子、妻体现了天的“阴”面；阳永远处于主宰、尊贵的地位，阴永远处于服从、卑贱的地位。董仲舒以此确立了君权、父权、夫权的统治地位，把封建等级制度、政治秩序神圣化为宇宙的根本法则。董仲舒又认为，仁、义、礼、智、信五常之道则是处理君臣、父子、夫妻、上下尊卑关系的基本法则，治国者应该给予足够的重视。在他看来，人不同于其他生物的一个重要特点，在于人类具有与生俱来的五常之道。坚持五常之道，就能维持社会的稳定和人际关系的和谐。从宋代朱熹开始，三纲五常联用。
长期影响中国人的除了“三纲五常”，还有“名教观念”。
[color=sienna]名教观念最初也始于孔子。[/color]孔子强调以等级名份教化社会，认为为政首先要“正名”，做到“君君、臣臣、父父、子子”。董仲舒倡导审察名号，教化万民。西汉武帝时，把符合封建统治利益的政治观念、道德规范等立为名分，定为名目，号为名节，制为功名，用它对百姓进行教化。称“以名为教”。其内容主要就是三纲五常。但“名教”这个词的出现是在魏晋时期，用来指以孔子的“正名”思想为主要内容的封建礼教。魏晋时期围绕“名教”与“自然”的关系展开了论辩。王弼糅老庄思想于儒，认为名教出于自然；嵇康提出了“越名教而任自然”的思想；西晋郭象则认为名教即自然。宋明以后，名教被称作“天理”，成为禁锢人们言行的桎梏。如违犯封建伦理纲常，即被视为“名教罪人”。
三纲五常和名教观念，为封建阶级统治和等级秩序的神圣性和合理性而辩护，成为中国封建专制主义统治的基本理论，为历代封建统治阶级所维护和提倡。封建统治者之所以采用三纲五常作为社会伦理道德基础，就在于这种观念把自己的皇权赋予了至高无上的地位，并且整个框架体系都有利地巩固和维护了他们皇权不可动摇的地位。不可否认，这种思想在一定时期内对维护社会秩序、规范人际关系起着非常重要的作用，但是这种思想的根本出发点就是为了维护皇权，所以必然要禁锢人们思想，以至于西汉后期我国再也没有出现过创立重要社会哲学理论的思想家。
三纲五常和名教观念都源自于孔子思想，孔子作为儒家的创始人，孔子思想就是儒家思想，所以人们都把三纲五常和名教观念看作儒家思想内容。由于三纲五常和名教观念伴随着漫长封建社会对社会普通民众毒害不浅，所以人们痛恨三纲五常和名教观念，并且把他们危害都归罪于儒家思想，从而引起社会民众掀起了反对孔子的热浪。
[color=sienna]我们再仔细分析三纲五常和名教观念，名教观念的基础是三纲五常，而三纲五常理论是董仲舒以“‘贵阳而贱阴’的阳尊阴卑理论”为基础对儒家思想的创新，与其说是一种创新，不如说是一种扭曲，是基于自己的目的对儒家思想的丑化。下面我们来认识正统的儒家思想。
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forxzh 2008-9-2 16:35
[color=red][size=4][b][font=Arial][/font][/b][/size][/color]
[color=red][size=4][b][font=Arial]严世高《谁是最后的赢家》[/font][/b][/size][/color]
[color=red][size=4][b][font=Arial]3[/font][font=宋体]．正统儒家思想[/font][/b][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]关于儒家思想，最正统的首推孔子思想。[/font][/size][/color]
[size=4][color=red][font=Arial]1[/font][font=宋体]）孔子“仁”思想[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]孔子（前[/font][font=Arial]551-[/font][font=宋体]前[/font][font=Arial]479[/font][font=宋体]），名丘，字仲尼，鲁国人。中国春秋末期伟大的思想家和教育家，儒家学派的创始人。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=sienna]首先说明，孔子思想的核心不是大家所熟知的三纲五常，而是被人所遗忘的“仁”，孔子思想是宣传“仁爱”的思想。孔子最先提出“仁”，他对“仁”有许多解释，如孔子说“仁者，爱人”，“己所不欲，勿施于人”，主张以爱人之心调节与和谐人际关系。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=sienna]孔子关于仁的思想主要是伦理学意义上的，怎样做人与调节人际关系才是仁的思想的核心。主要体现在两个方面：[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000][color=sienna]第一，仁的基本精神是爱。[/color]仁”字在上古时代已出现，古人释为“相人偶”，意为二人以上的人与人之间亲密友善的关系。孔子继承了仁的基本内涵并作了重要发展，明确指出仁的基本精神是爱。[/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][i][font=宋体]【原文】樊迟问仁。子曰：“爱人。”问知（智）。子曰：“知人。”《论语》颜渊篇[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][i][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]【译文】：樊迟问孔子什么是“仁”，孔子回答说：“‘仁’”就是慈爱别人”。樊迟接着问什么是智慧，孔子回答：“‘智’”就是了解别人”。[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][i][font=Arial] [/font][/i][font=宋体]孔子所宣扬的仁具有泛爱的特点，并不是像名教观念所理解的那样。比如：[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][i][font=宋体]【原文】“厩焚。子退朝，曰：‘伤人乎？’不问马。”[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]《论语正义·乡党》[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][i][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]【译文】：孔子退朝回家，得知马厩（养马的地方）被烧了，问道：“是否有人受伤？”，没有问马的情况。[/font][/i][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000]大家都知道，春秋时代属于奴隶制社会的后期，养马者的社会地位很低，相当于奴隶或半奴隶的身份，这足以说明孔子思想中的仁是对所有人的关爱。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000][color=sienna]第二，仁是社会道德体系。[/color]孔子不但对仁作出了定义，还举出了许多例子来说明什么是“仁”思想。具体包括个体修养、待人接物等方方面面。比如：[/color][/size][/font]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【原文】子张问仁於孔子。孔子曰：“能行五者於天下，为仁矣。”《论语·阳货》[/font][/size][/color][/i]
[color=#000000][size=4][i][font=宋体]【译文】：子张问孔子什么是“仁”。孔子说：“能够处处实行五种品德。就做到了‘仁’”[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]。[/font][/i][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000]孔子认为能行“五者于天下为仁矣”，这五者就是“恭、宽、信、敏、惠”，也就是庄重、宽厚、诚实、勤敏、慈惠，孔子还进一步解释道“恭则不侮，宽则得众，信则人任焉，敏则有功，惠则足以使人”，意思是：庄重就不致遭受侮辱，宽厚就会得到众人的拥护，诚信就能得到别人的任用，勤敏就会提高工作效率，慈惠就能够使唤人。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000]孔子强调为仁要身体力行，反对花言巧语的伪饰和卑躬屈膝的奉承。比如：[/color][/size][/font]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【原文】“巧言令色，鲜矣仁。”《论语·学而》[/font][/size][/color][/i]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【译文】：花言巧语，装出和言悦色的样子，这种人仁心很少。[/font][/size][/color][/i]
[font=宋体][size=4][color=#000000]孔子还有很多话来阐说他关于仁的思想：比如[/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][i][font=宋体]【原文】刚毅木讷，近仁。《论语[/font][font=Arial].[/font][/i][i][font=宋体]子路》[/font][/i][/size][/color]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【译文】：公正无欲，果敢坚忍，性情质朴，言谈迟钝，是接近仁者的风范。[/font][/size][/color][/i]
[font=宋体][size=4][color=#000000]孔子认为，不但要对所有人讲仁，而且所有人都要“仁”。[/color][/size][/font]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【原文】齐景公问政于孔子。孔子对曰：“君君、臣臣、父父、子子。”公曰：“善哉！信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，虽有粟，吾得而食诸？”《论语·颜渊》十一篇[/font][/size][/color][/i]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【译文】：齐景公问孔子如何治理国家。孔子说：“做君主的要像君的样子，做臣子的要像臣的样子，做父亲的要像父亲的样子，做儿子的要像儿子的样子。”齐景公说：“讲得好呀！如果君不像君，臣不像臣，父不像父，子不像子，虽然有粮食，我能吃得上吗？”[/font][/size][/color][/i]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]有许多人认为这是孔子“仁政”思想的体现，其实并不是这样子，孔子这番话更多是表达希望所有的社会阶层都能够做到“仁”，不但对统治阶级是这样子，对老百姓也是这样子，“君君、臣臣、父父、子子”是孔子对处理社会关系和家庭关系的总体描述，也是他“仁”思想的总体现。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=red]真正把“仁”用于社会管理，发展成为“仁政”，是孟子思想的核心。[/color][/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4]
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forxzh 2008-9-3 16:25
[size=4][color=red][font=Arial]2[/font][font=宋体]）孟子“仁政”思想[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]孟子，名轲，字子舆，战国中期邹国人。他是我国战国时期伟大的思想家、教育家、政治家，百家争鸣高潮中儒家学派的主要代表，孟子继承和发扬孔子开创的儒家思想。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=black]孟子继承和发展了孔子的“仁”思想，把孔子思想应用到社会管理，发展为仁政学说，成为其政治思想的核心。[/color][/font][/size][/color]
[size=4][color=sienna][font=Arial] [/font][font=宋体]孟子思想的根本还是仁爱，对所有世人的爱，这都是孔子思想的基本原则。[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][i][font=宋体]【原文】民为贵，社稷次之，君为轻。《孟子·尽心下》[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][i][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]【译文】：百姓最为重要，土谷之神次之，君主为轻。[/font][/i][/size][/color]
[font=Arial][size=4][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=sienna]孟子的思想偏重于社会管理，他在强调民为贵的同时，强调统治者要实施仁政，通过仁政实现国家富强。[/color][/size][/font]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【原文】梁惠王曰：“晋国，天下莫强焉，叟之所知也。及寡人之身，东败于齐，长子死焉；西丧地于秦七百里；南辱于楚。寡人耻之，愿比死者一洒之，如之何则可？”[/font][font=Arial] [/font][/size][/color][/i]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]孟子对曰；“地方百里而可以王。王如施仁政于民，省刑罚，薄税敛，深耕易耨；壮者以暇日修其孝悌忠信，入以事其父兄，出以事其长上。可使制梃以达秦楚之坚甲利兵矣。[/font][font=Arial] [/font][/size][/color][/i]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]“彼夺其民时，使不得耕耨以养其父母。父母冻饿，兄弟妻子离散，彼陷溺其民，王往而征之，夫谁与王敌？故曰：‘仁者无敌。’王请勿疑！”《孟子·梁惠王上》[/font][/size][/color][/i]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【译文】：梁惠王说：“魏国曾一度在天下称强，这是老先生您知道的。可是到了我这时候，东边被齐国打败，连我的大儿子都死掉了；西边丧失了七百里土地给秦国；南边又受楚国的侮辱。我为这些事感到非常羞耻，希望替所有的死难者报仇雪恨，我要怎样做才行呢？”[/font][/size][/color][/i]
[color=#000000][size=4][i][font=宋体]孟子回答说：“只要有方圆一百里的土地就可以使天下归服。大王如果对老百姓施行仁政，减免刑罚，少收赋税，深耕细作，及时除草；让身强力壮的人抽出时间修养孝顺、尊敬、忠诚、守信的品德，在家侍奉父母兄长，出门尊敬长辈上级[/font][font=Arial].[/font][/i][i][font=宋体]这样就是让他们制作木棒也可以打击那些拥有坚实盔甲锐利刀枪的秦楚军队了。[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体] [/font][/i][/size][/color]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]“因为秦国、楚国的执政者剥夺了他们老百姓的生产时间，使他们不能够深耕细作来赡养父母。父母受冻挨饿，兄弟妻子东离西散。他们使老百姓陷入深渊之中，大王去征伐他们，有谁来和您抵抗呢？所以说：‘施行仁政的人是无敌于天下的。’大王请不要疑虑！”[/font][/size][/color][/i]
[font=Arial][size=4][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=sienna]孟子不但继承和发扬孔子的“仁爱”思想，而且对这种思想的根源进行了挖掘，坚信人性本善，这是孟子“仁政”思想的基础。[/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][i][font=宋体]【原文】“人皆有不忍人之心。先王有不忍人之心，斯有不[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]忍之政矣。以不忍人之心，行不忍人之政，治天下可运之掌上。[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺子将人于打，皆有怵惕[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]恻隐之心－－非所以内交于孺子之父母也，非所以要誉于乡[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]党朋友也，非恶其声而然也。由是观之，无恻隐之心，非人也；无[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无是非之心，非人也。[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]也；是非之心，智之端也。人之有是四端也，犹其有四体也。有[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]是四端而自谓不能者，自贼者也；谓其君不能者，贼其君者也。凡刚端于我者，知皆扩而充之矣，若人之始然，泉之始达。苟[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]能充之，足以保四海；苟不充之，不足以事父母。”《孟子·公孙丑上》[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][i][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]【译文】：孟子说：“每个人都有怜悯体恤别人的心情。先王由于怜悯体[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]恤别人的心情，所以才有怜悯体恤百姓的政治。用怜悯体恤别人[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]的心情，施行怜悯体恤百姓的政治，治理天下就可以像在手掌心[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]里面运转东西一样容易了。之所以说每个人都有怜悯体恤别人的[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]心情，是因为，如果今天有人突然看见一个小孩要掉进井里面去[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]了，必然会产生惊棋同情的。心理——这不是因为要想去和这孩子[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]的父母拉关系，不是因为要想在乡邻朋友中博取声誉，也不是因[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]为厌恶这孩子的哭叫声才产生这种惊惧问情心理的。由此看来，没[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]有同情心，简直不是人；没有羞耻心，简直不是人；没有谦让心，[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]简直不是人；没有是非心，简直不是人。同情心是仁的发端；羞[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]耻心是义的发端；谦让心是礼的发端；是非心是智的发端。人有[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]这四种发端，就像有四肢一样。有了这四种发端却自认为不行的，[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]是自暴自弃的人；认为他的君主不行的，是暴弃君主的人。凡是[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]有这四种发端的人，知道都要扩大充实它们，就像火刚刚开始燃[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]烧，泉水刚刚开始流淌。如果能够扩充它们，便足以安定天下，如[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]果不能够扩充它们，就连赡养父母都成问题。”[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=sienna]孟子是第一个对人性哲学进行讨论的思想家，他提出人性本善学说，指出“仁、义、礼、智”是做人的基本原则。[/color]孟子注重个人修养的作用，并说明通过个人修养可以具有“浩然正气”。[/font][/size][/color]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【原文】“敢问夫子恶乎长？”[/font][font=Arial] [/font][/size][/color][/i]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]曰：“我知言，我善养吾浩然之气。”[/font][font=Arial] [/font][/size][/color][/i]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]“敢问何谓浩然之气？”[/font][font=Arial] [/font][/size][/color][/i]
[color=#000000][size=4][i][font=宋体]曰：“难言也。其为气也，至大至刚，以直养而元害，则塞于天地之间。其为气也，配义与道；无是，馁也。是集义所生者，非义袭而取之也。行有不慊于心，则馁矣。我故曰，告子未尝知[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]义，以其外之也。必有事焉，而勿正，心勿忘，勿助长也。《孟子·公孙丑上》[/font][/i][/size][/color]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]【译文】公孙丑说：“请问老师您长于哪一方面呢？”[/font][font=Arial] [/font][/size][/color][/i]
[color=#000000][size=4][i][font=宋体]孟子说：“我善于分析别人的言语，我善于培养自己的浩然之[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]气。”[/font][font=Arial] [/font][/i][/size][/color]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体]公孙丑说：“清问什么叫浩然之气呢？”[/font][font=Arial] [/font][/size][/color][/i]
[color=#000000][size=4][i][font=宋体]孟子说：“这很难用一两句话说清楚。这种气，极端浩大，极端有力量，用正直去培养它而不加以伤害，就会充满天地之间。不过，这种气必须与仁义道德相配，否则就会缺乏力量。而且，必须要有经常性的仁义道德蓄养才能生成，而不是靠偶尔的正义行[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]为就能获取的。一旦你的行为问心有愧，这种气就会缺乏力量了。所以我说，告子不懂得义，因为他：把义看成心外的东西。我们一定要不断地培养义，心中不要忘记，但也不要一厢情愿地去帮助它生长。[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=宋体]关于这种浩然正气，就是我们今天理解“精气神儿”、“血气”、“血性”，[/font][font=Arial] [/font][font=宋体]孟子还说出了他眼中具有浩然正气的大丈夫形象，“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，此之谓大丈夫。”[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=sienna]孟子把仁爱思想具体到了家庭关系，比较强调孝道，并把这种孝道思想推广到全社会，再一次回到了“仁”这一基础，结合他的“仁政”思想，孟子描绘了他心目中“仁”社会的景象。[/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][i][font=宋体]【原文】老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。《孟子·梁惠王上》[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][i][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]【译文】尊敬自己的老人，并由此推广到尊敬别人的老人；爱护自己的孩子，并由此推广到爱护别人的孩子。[/font][/i][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000]孟子思想源于孔子思想，但是孟子不是对孔子思想的简单继承，而是进行了更进一步的挖掘和发扬，孟子对儒家思想的贡献不亚于孔子，所以我们把儒家思想成为孔孟之道，大家尊称儒家思想创始人为“先圣”，尊称孟子为“亚圣”。[/color][/size][/font]
forxzh 2008-9-3 16:28
[size=4][color=red][font=Arial][/font][/color][/size]
[size=4][color=red][font=Arial]3[/font][font=宋体]）儒家思想之我见[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=sienna]以孔孟思想为基础的儒家思想是正统的儒家思想，他们的核心是“仁”，对于任何社会讲究“仁爱”，对于国家要求“仁政”。[/color][/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=sienna]至于后来的三纲五常和名教观念等儒家流派和观念，与其说是对儒家思想的继承和发扬，不如说是某些人出于自己的目的对儒家思想的扭曲和诬蔑，至于说为什么会选择儒家思想，看中的还是孔孟思想中“仁”这杆大旗，但是他们的真正意图已经与孔孟之道相差甚远，这就形成了后来封建统治者的“假仁义、伪道德”。[/color][/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]现在好多人研究儒家思想，认为孔子的思想核心是“礼”或者是“仁孝”、“孝仁”，还有其他等等，有人甚至通过对比“仁”字和“礼”字在《论语》中出现次数的多少来证明自己的观点，更可笑的是清朝某个儒生研究证明“厩焚[/font][font=Arial]….[/font][font=宋体]不问马”中的“厩”是孔子自己家的马厩。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000]我想说的是[color=sienna]我们研究孔子思想必须考虑孔子自身情况和他当时所处的社会状况。[/color][/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=宋体][color=sienna] 首先我们要了解一下什么是“儒”。[/color]儒在古代指以教书相礼等为职业的人。在西周以前，儒是官府的关员，身份崇高，他们掌管教化，通习礼乐道艺。西周末年，周王室衰落，社会秩序崩溃，儒渐渐丧失原有的地位，流落民间。由于他们都是掌握某种专业知识和技能的专家，所以还可以凭自己的一技之长，以教书、相礼谋生，成为社会上最糟的一批从事自由职业的人。孔子就是生活在这个年代。[/font][font=Arial] [/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000][color=sienna] 孔子所处的时代是奴隶制社会的目没落阶段，[/color]这时候儒接触最多的是普通的老百姓，而不是社会上层统治者。孔子思想之所以能够在当时就广为传播，肯定是最先得到很多社会民众的认同，由于社会影响力日益增大，才引起了上层统治者的重视，而那个时代的事实已经证明所谓的周礼对社会稳定没有任何意义，对于普通老百姓而言是否恢复周礼对他们更是无足轻重，大多数的老百姓都是“奴隶”或者“半奴隶”身份，他们最渴望的肯定是“仁”而不是“礼”。由此可以判断，“礼”绝对不是孔子思想的核心。至于说“孝”，孔子讲究仁爱，对任何人都要仁爱，对自己的亲人更是如此，孝只能算是“仁”的一部分，至于说“义”和“信”，春秋时期尤其是孔子所处的时期，各诸侯国的交往还不频繁，社会民众的交往也不频繁，“义”和“信”对社会的重要程度想比“仁”就差远了。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000][color=sienna] 到了孟子的时候，周天子对国家彻底失去控制，西周进入了战国时期，诸侯争霸，社会动荡，老百姓的生活苦不堪言。[/color]这时期百家争鸣到了高峰，战国时期的时代特征导致各流派的观点都必然是围绕着社会管理展开，都是分析如何让国家强大。孟子的思想也是为了国家强大，不过他的强国方针与其他流派不相同，想对而言，他更关心老百姓的生活，所以他继承了孔子的仁爱思想，提出“民为贵、社稷次之，君为轻”，同时提出了“仁政”思想，并分析了人性，指出人性本善，以此作为“仁政可以强国”的根本理由，针对个人，孟子提出了通过个人修养成为“大丈夫”，具有“浩然正气”，并指出“仁、义、礼、智”是做人的根本。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 至于有的人说孟子严格区分了统治者与被统治者的阶级地位，并拿出“劳心者治人，劳力者治于人”作为证据，其实，这个时代正是人类社会的第一次大分工时期，必然出现了社会分工协作，这是生产力发展对生产关系的必然要求，孟子只是对这种生产关系的描述，即使孟子不说，这也是当时社会的现实情况和未来的发展方向。如果对我的观点有疑问的，请自己查阅《孟子·滕文公上》之四。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000]之所以“劳心者治人，劳力者治于人”为天下人所知，而天下人不知孟子说这句话的背景和真实意图，就在于一些人借助圣人的化为自己的利益辩解，故意忽略了那些对自己不利的话。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 现在的社会与以前不相同，大家都有读书识字的权利和能力，如果想真正了解儒家思想，请自己查阅那些与孔孟同一时代的作品，了解当时的社会现状，然后自己来作判断，不要人云亦云。这样不单是丰富自己的知识，也能够增强自己判断真伪的能力。假如非要说三纲五常等是儒家思想，那么孔孟正统的儒家思想只能称为孔孟之道，只有这样才能够让我们认清真正的儒家思想。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=sienna] 如果说孔子丢下了儒家思想的火种，那么孟子则举起了儒学的火炬。至于后人，大多数儒学家都是披着儒生的外衣到处去放火抢劫，与此同时老百姓由于没有文化知识连点灯的机会都没有。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000]“七十三、八十四，阎王不招自己去。”这是中国人熟知的一句古话，因为孔子是七十三岁逝世的，孟子是八十四岁逝世的，人们认为圣人都活不过这年龄，何况凡人。由此可见人们对孔子和孟子的尊崇。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=12pt][size=4][color=#000000] 孔孟思想影响了中国的整个封建社会，成为中华文明的重要组成部分，同时对中华文明有着巨大贡献的还有一种思想，那就是老子的道家思想。[/color][/size][/size][/font]
forxzh 2008-9-3 16:38
[size=4][color=red][font=Arial]4[/font][font=宋体]．道家思想[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]前面我们用“孔孟之道”来表述孔孟思想，这里的“道”就是道家思想的“道”。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 道家是中国春秋时期战国时期诸子百家中最重要的思想学派之一。老子和庄子是道家学派的代表人物。老子姓李名耳，春秋末年楚国人，创立了道家学说，写有《道德经》一书，被奉为道家之圣经；庄子名周，战国时期宋国人，继承和发扬了老子的道家学说，著有《庄子》一书。[/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=宋体] 首先我们要说明的是，道家与道教是完全不同的两个概念，道家思想是一种哲学学派，[/font][font=Arial] [/font][font=宋体]而道教是一种宗教信仰。所以说不要把炼丹的道士当作是道家门生，他们都是道教的信徒。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=sienna] 说实在话，对于道家思想我没什么发言权，一本《道德经》区区数千字，每次翻阅都有不同的感受，对于道家思想，放到当时的历史时期来考虑，更是无法领会老子的本意。在这里我只能说以说自己一些比较粗浅的看法。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 道家思想是一种纯粹的哲学思想，或许老子本来想通过自己的力量为社会作些什么，但是他总能感觉到一些相反的力量，这种矛盾充分体现在《道德经》之中，老子虽然没有说出什么具体的措施来推动社会发展，但是老子揭示这些矛盾的同时让我们看到了每件事情都有对立的两个方面，这就是我们今天所说的矛盾，老子也困惑于这种矛盾，于是《道德经》开宗明义“道可道，非常道；名可名，非常名。”《道德经》虽然没能够说明“道”，但是让我们感觉到了“道”的存在。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 老子在讲述他的思想的时候，采用的就是一种辩证法，这种辩证法本身就是一种自然哲学，而讨论的问题涉及了天、地、人和社会的方方面面，这样一来《道德经》又体现为一种社会哲学，所以道家思想是自然哲学和社会哲学的结合体。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 许多人一说起道家思想，就记得“无为而治”和“天人合一”，其实在我看来“无为而治”本身也是一种矛盾，这个矛盾体现在《道德经》中指出的许多现象，有人说老子向往古代原始社会，因为只有原始社会才能消除老子描述的各种社会矛盾，有这种可能性，但是可能性不大，因为老子指出了矛盾是一个变化的过程，那么说他也认识到了他所看到的矛盾都只是暂时的，只要又推动力量，矛盾会不断演化，社会也必然前进。“天人合一”是道家思想的精华之所在，是哲学思想的总体体现。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 道家思想之博大精深非常人所能掌握，每个人研读《道德经》都会有各自的收获。正是由于道家思想是一种哲学思想，所以对我国文化的发展和文明的形成起了重要的作用。[/color][/size][/font]
[size=4][color=red][font=Arial]5[/font][font=宋体]．我国的“思想”[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]我国的社会思想体系形成和发展经过了几个阶段，每个阶段都会有代表性的思想体系出现并主导社会发展。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=sienna]孔孟之道是正统的儒家思想，同时期道家思想逐步形成，除此之外还有诸子百家。[/color][/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]由于道家思想是一种哲学思想，所以它对其他思想的发展都起了重要影响，董仲舒所提出的“三纲五常”为核心的儒学思想已经脱离了孔孟思想之根本，是结合道家、法家思想对孔孟思想的改造和歪曲。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]随后漫长的封建社会里，道家思想影响了我国的医学发展，佛教在我国也多少受到了道家思想的影响。同时儒家思想被统治者和他们的御用文人不断进行修改和扭曲，以至于到了最后脱离了孔孟思想之精髓——“仁爱、仁政”，完全成了维护皇权的工具。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000][color=sienna] 封建社会，尤其是满清入主中原之后，我们国家的思想发展完全处于停顿状态，直到新文化运动的开始。先是孙中山先生提出的“三民主义”[/color]引导社会精英层，后来马克思主义传入中国，经过中国共产党的广泛宣传逐渐被广大的底层民众接受。[/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=sienna]国内战争和抗日战争考验了三民主义和马克思主义，最终证明马克思主义更适合中国国情，在这个过程中诞生了毛思想，[/color]毛思想是马克思列宁主义同中国实际相结合的产物，被实践证明是一种正确的思想，[color=sienna]从来没有任何一个思想体系能够像毛思想那样深刻影响中国的底层民众。[/color][/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]毛思想统领中国发展的[/font][font=Arial]30[/font][font=宋体]年里，中国的普通老百姓真正感受了的民主和平等，这是中国历史上任何一种思想体系没能够完成的壮举。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=sienna]自此之后中国没有思想。[/color]正是这种思想真空才导致象李hz这种小丑抛出“真-善-忍”都能够网络大批信徒。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]从古至今，无论任何时期中国的统治思想都没有鼓吹“神”，孔孟之道强调的是“仁”，道家思想讲的是“道”，毛思想核心是“民主、平等”。如果提到“神”，那就是宗教，我们所说的思想是一种科学的道德观、价值观、伦理观和哲学，而宗教完全是一种迷信。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][size=12pt]
[/size][font=宋体][size=12pt] 事实证明，不是每个人都有高尚的道德，因为道德涉及的面太广，不能全部依靠法律来进行监督，所以需要一种衡量尺度，让人们可以有参考标准，自觉地对自己的行为进行约束，所以社会必须有一种占统治地位的思想来约束人们的道德行为。[/size][/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4]
[/size][/color]
forxzh 2008-9-3 16:40
[size=4][color=red][b][font=Arial][/font][/b][/color][/size]
[size=4][color=red][b][font=Arial]严世高《谁是最后的赢家》[/font][/b][/color][/size]
[size=4][color=red][b][font=Arial]6[/font][font=宋体]．重建社会道德体系[/font][/b][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体][color=sienna]我们社会需要重建社会道德体系，就需要批判地继承和发扬传统社会道德体系，以孔孟之道为基础，结合毛思想，建立完整的社会主义道德理论。主要包含以下几方面：仁、义、礼、智、信、孝、廉、民主、平等。[/color][/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]“人之初，性本善；性相近，习相远。”这可以说是孔孟之道关于“人”和“仁”最好的诠释。“性相近也，习相远也”出自《论语·阳货》，这是孔子提出“仁”的原因，他的意思是本性都相近，只不过是后天的行为造成了人们的本性出现很大差异，进而人人都能做到“仁”。孟子从源头上阐述了为什么人们可以做到“仁”，那就是他提出的“人性本善”理论。[/font][/size][/color]
[i][color=#000000][size=4][font=宋体] “恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端也；是非之心，智之端也。人之有是四端也。犹其有四体（是指人体四肢）也。”《孟子·公孙丑上》[/font][/size][/color][/i]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 孟子提出了人性本善，指出人之初就具备“仁”心，他结合孔子“性相近，习相远”的观点，说明人们在日常生活中要有义、有礼、有智，“仁义礼智”结合在一起称为“四端”，这是社会上每个人都具备的，只不过由于每个人日常生活中的习惯做法使得人们“四端”的表现方式和程度有所不同。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 如果说“仁、义、礼、智”是对个人道德的基本要求；那么“信、孝、廉”则是人与人交往的信条，包含了家庭、人际交往和社会管理三个方面，是社会道德基础。“仁义礼智信孝廉”综合起来从个人、家庭、人际交往和社会管理这四个方面构筑了社会道德体系。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 由于社会的发展，普通人参与国家管理的愿望越来越强烈，所以“民主、平等”作为一种立法精神也必然成为社会道德的一部分。[/color][/size][/font]
[size=4][color=red][font=Arial]1[/font][font=宋体]）仁、义、礼、智[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]关于“仁义礼智”，亚圣孟子已经说得很明白了。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][i][font=宋体]“无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无是非之心，非人也。”[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]《孟子·公孙丑上》[/font][/i][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]“为富不仁”是最近几年社会上谈论比较多的一个现象，事实上并不是所有的“为富者”都不仁，每年慈善捐款都有很多富豪捐出自己的爱心，我们看到的那些“为富不仁”者大多都是一些受教育水平比较低的人，也就是我们通常所说的“暴发户”，这里所说的教育是指“素质教育”，因此缺乏恻隐之心、无羞丑之心、无辞让之心、无是非观念，一切都向“钱”看。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]事实上正如孟子所说，刚生下来的孩子都是一样的，后天的家庭教育、学校教育、社会教育、个人修养是导致“盖茨裸捐”和“为富不仁”现象并存的根本原因。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]由此可见，仁、义、礼、智既是个人修养问题，同时也是家庭教育、学校教育、社会教育的社会责任。[/font][/size][/color]
[size=4][color=red][font=Arial]2[/font][font=宋体]）信、孝、廉[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][i][font=宋体]“天下之本在国，国之本在家，家之本在身。”[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]《孟子·离娄上》[/font][/i][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000]人是人类社会的“原子”，家庭是社会的基本构成单位，国家是具有相同文化的人构成的民族的社会表现形式，人在社会生活，必然处于家庭、国家之中，必然要与其他人和家庭有交往和商品交换，“信、孝、廉”就是人们处理家庭、人际交往、国家管理的基本原则。[/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]如果每个人都能够做到“仁、义、礼、智”，那么这种道德在家庭和社会层面就表现成为“信、孝、廉”。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]当下社会，“背信弃义”屡见不鲜，这里所说的“义”不是“仁义礼智”中的“义”，而是指“道义”，也就是一个人的基本道德。背信弃义是对个人道德的背叛，这种道德败坏的行为在社会上人际交往和商品交换过程中必然带给对方伤害，这违背了“公平、公正”的自然法则，对方也可能会采用背信弃义的手段来报复，这样社会就会混乱不堪，所以“诚实守信”是一种社会责任，是每个人为了维护自己的权益都必须要做到的。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]“孝”作为一个规范家庭成员行为的基本原则，是家庭和睦的保障，只有和睦的家庭，才有和睦的社会；同时“孝”也是每个人的家庭责任和家庭权利的集中体现，孝敬父母尽子女的义务是“孝”作为就家庭责任的体现，等到自己老了，子女孝敬自己则是“孝”作为家庭权利的体现。如果不能做到孝，家庭体系会崩溃，人们将会失去最佳的繁衍后代的方式，人类发展也将无以为继。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]“举孝廉”，是汉代开始的一种官员选拔制度。孝廉是孝顺父母、办事廉正的意思。由于这种制度无法避免举荐者徇私舞弊、任人唯亲，结果举荐出来的孝廉往往名不副实。当时就有这样的民谣：“举秀才，不知书；举孝廉，父别居。寒素清白浊如泥，高第良将怯如鸡。”所以，到了隋唐，朝廷实施科举制度取代了举孝廉。虽说举孝廉有诸多弊端，但是不能否认，“廉”在很早的时候就是社会对从事国家管理的基本要求。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]“见利忘义”，这里的“义”是指“仁义礼智信孝廉”构成的社会道德体系，由此可见“利”是败坏社会道德的罪魁祸首。利：利益、好处，通常是指金钱。现在好多人为了钱不守诚信，儿女为了金钱不孝敬父母，官员为了不义之财置清廉于脑后不惜以身试法。[/font][/size][/color]
[size=4][color=red][font=Arial]3[/font][font=宋体]）民主、平等[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]人们生活在同一个地球，同一个国家，必须有一定的规则，这样才能够让大家共同生活在一起。大自然对人类也有一定的法则，这就是自然法则，自然法则就是“公平、公正”，大自然对人和自然界的任何东西都是公平公正的。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]这种自然规则体现在社会层面就是“民主、平等”，一般人们认为“民主、平等”是政治，是法律层面的事情，殊不知法律也是一种道德规范，只不过是道德规范被按照法律条文的形式进行强化，进而上升为国家意志。所以说“民主、平等”也是一种社会道德。[/font][/size][/color]
[font=Arial][size=4][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 综上所述，我们重建社会道德，必须以“仁、义、礼、智、信、孝、廉”为基础，结合“民主、平等”，构建具有中国特色的社会道德体系。[/color][/size][/font]
forxzh 2008-9-3 16:44
[size=4][/size]
[size=4]之所以我把“重建社会道德”作为振兴经济的头条来说，[/size]
[size=4]因为一个没有道德体系或者道德沦丧的社会无论怎么发展最终都是死路一条。[/size]
[size=4]因为发展的目的是为了全社会，而不是少数的富裕阶层。[/size]
[size=4]我们发展是为了共同富裕，而不是为了两极分化。[/size]
[size=4][/size]
[size=4]如果全社会对此没有认识，无论做什么都无法改变我们面临的困难。[/size]
水煮鳝鱼 2008-9-3 17:11
世界第一，那就是吃得草最多挤的牛奶最少。成了世界上最具嗜血性的市场。
forxzh 2008-9-5 16:04
[size=5][color=red][font=Times New Roman][/font][/color][/size]
[size=5][color=red][font=Times New Roman]严世高《谁是最后的赢家》[/font][/color][/size]
[size=5][color=red][font=Times New Roman]9.2.2 [/font][font=宋体]教育篇[/font][/color][/size][size=3][color=#000000][font=Arial] [/font][/color][/size]
[size=3][color=#000000][font=Arial] [/font][/color][color=red][i][size=4][font=宋体]“性相近也，习相远也。”《论语•阳货》[/font][/size][/i][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]孔子告诉我们，人刚生下来的时候没有太大区别，只不过是后天的行为造成了成年人之间存在很大差别；亚当•斯密在《国富论》中讨论社会分工时也强调了这一点（详见本书社会分工部分）。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 古今中外，无论是哲学家、教育学家还是思想家，基本上都认为人生来是没有差别的。成年人所表现出来的职业、性格差异都是由于后天原因造成的，这些原因包括个人修养、家庭教育、学校教育和社会教育。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=sienna] 人出生下来之后，首先要接受家庭教育，之后进入了家庭教育和学校教育阶段，最后开始进行社会实践，社会实践本质上说是一种社会教育，从家庭教育和有主观意识行为开始，一个小孩子就开始了个人修养，而个人修养从某种程度上说其实是家庭教育、学校教育和社会教育综合作用的结果。[/color][/size][/font]
[font=Arial][size=4][color=#000000][/color][/size][/font]
[size=4][color=red][font=Arial]1[/font][font=宋体]．学校教育[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]关于学校教育，社会上有太多的书本和文章，尤其是近年我们实施教育产业化政策之后，批评声此起彼伏。本人不是教育家也不是教育从业者，但是我母亲是一名教师，我自己也读了很多念书，我只想从教师和学生两个角度浅谈对教育的看法。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]我很小的时候，母亲作为教师是我们家庭的光荣，在我们镇子里，大家都知道我是杨老师的孩子，有时候到别人家里去玩，人家都回留下来吃饭。那个时候教师之间的关系也很好，学校的校长是一位德高望重的老教师，一般的教师都很服从他的领导，从管理学上来说这叫作学术权威。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]后来不一样了，教师职称评定政策的实施让教师的职称、职务和工资出现很强的关联关系，教师们为了评定更高的职称进而获得较高的工资，要么通过教师们内部勾心斗角，要么通过对学生进行进行填鸭式教育获得教育成绩。教师的社会形象就在这样的过程中江河日下。以至于最后咱们不得不承认“为人师表”已经不是教师的从业标准，授业解惑是教师的唯一职责，现在看来授业成了教师对教育唯一的贡献。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]教师如此，学生是最大的受害者，以前学校教师除了学业也注重学生性格的培养，现在学校里面老师是不会管除了学习之外更多的事情。上小学的时候老师基本上都能够记住自己的学生；上高中的时候老师未必会记住学生，学生会记住一些好的老师；到了大学之后老师和学生之间除了短短的上课时间之外几乎没有任何接触，老师们会记得那些参加工作之后有良好职业的学生，学生们几乎对所有老师都没有什么印象。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]我上小学和初中的时候，除了每天擦黑板、打扫卫生这些值日活动，周末都会进行大扫除，彻底清理学校卫生；学校每年都会组织春游和秋游，到镇子周围去爬山；还会不定期组织社会实践活动，主要是一些简单的劳动。这些活动不但开阔了视野，促进了学生之间的交流，也锻炼了学生的意志品质。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]高中的时候，体育课、音乐课成了学生们最渴望的时间，高中三年学校也组织了一次春游，除此之外唯一的任务就是学习。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]大学时代一切更是简单，除了需要自己打理寝室卫生，其他的什么都不用管。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]我们的教育产业化，使得从小学到大学，学生除了学习之外没有机会参与任何与社会相关的活动。这种实践活动的缺失必然造成学生自我修养的不足。[/font][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]关于教育模式问题，我们学习过苏联，现在学习美国，可是为什么没有人更多去关注我们传统的教育方式，要知道建国初期的一大批优秀的科学家和社会学家都是在传统教育模式下成长起来的。我们现在采取了更先进的学校教育模式，但是我们与世界尖端技术好像渐行渐远。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000]我们每个人都要反思，社会也要反思，在学校教育模式这个问题上，我们在传统和“现代”之间到底该如何选择。[/color][/size][/font]
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[size=4][color=red][font=Arial]2[/font][font=宋体]．家庭教育[/font][/color][/size]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][color=sienna][i][font=宋体]“养不教，父之过。教不严，师之惰。”[/font][font=Arial] [/font][/i][i][font=宋体]《三字经》[/font][/i][/color][/size][/color]
[color=#000000][size=4][font=Arial] [/font][font=宋体]养孩子不进行教育，是做父亲的过错。在教育过程中不严格要求是老师的失职。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 许多家长总愿意把孩子教育出现的各种问题都推到学校身上，这是不公平的。毕竟孩子是先接受家庭教育然后才进入学校教育阶段，家庭教育是一种萌芽教育，这种教育将会影响一个孩子的终身。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 现在的家长望子成龙心切，除了学校的学业，很多家长都会为孩子报名参加各种补习班，以便于孩子从各种补习班或者特长班学习中汲取各种“营养”，目标很简单，就是让孩子更优秀，日后能够上个好大学、有个好工作，提高孩子适应职场的能力。其实，还有一层大家都不愿意捅破的窗户纸，那就是做父母的脸面，每个单位的办公室总会有人大谈自己的孩子，一般情况下肯定是孩子给自己挣了光，相比之下那些“没有出息（没有好成绩）”的孩子的父母很少在别人面前谈及自己孩子的详细情况。号称为了孩子，许多家长做着他们以为正确的事情，很少认真考虑孩子到底需要什么，或者孩子的兴趣和性格适合做什么。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 一方面家长们严格要求孩子按照自己说的去做，另一方面又对孩子极其溺爱。许多家长让孩子除了学习什么都不用管，拿考试成绩肯定一切或者否定一切。殊不知，一个孩子的综合素质是无法用数字来衡量的。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 小学成绩好，证明孩子在小学阶段学习认真，或者孩子比较聪明；考上一个好大学证明了一个学生大学之前在学习上付出了辛苦和努力。学生的成绩只能说明一个人的学习能力和勤奋程度，除此之外说明不了什么。[/color][/size][/font]
[color=#000000][size=4][font=宋体] 要知道，微软公司创始人比尔•盖茨大学没有毕业；著名的甲骨文（[/font][font=Arial]Oracle[/font][font=宋体]）公司总裁埃里森也是一个退学生；还有，与比尔•盖茨一起创立微软公司的保罗•艾伦[/font][font=Arial]1973[/font][font=宋体]年从华盛顿州立大学退学，是他劝说比尔•盖茨退学一起创业的；戴尔（[/font][font=Arial]Dell[/font][font=宋体]）公司的总裁迈克尔·戴尔[/font][font=Arial]1984[/font][font=宋体]年从美国德州大学退学。[/font][/size][/color]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 建立新中国的第一批功臣也没有多少有很高的学校教育经历，但是这并没有阻碍他们领导人民进行革命并建立起以各新的国家，重要的是家庭教育和社会教育对个人修养的影响，让他们具有坚韧不拔的性格、大公无私的品质，这才是做事情成功的关键。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=4][color=#000000] 俗话说“龙生龙，凤�
