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做真正的价值投资者：舍弃的勇气

如果一个投资者声称他发现了一个好公司，并声称将永远持有，那么他不是一个合格的价值投资者。他具备美妙的想象力和坚定的信念，但缺乏做出舍弃的勇气，这才是一个合格投资者的重要品质。
严格来说不存在投资与投机的区别，好的交易就是在一个傻瓜犯错时买进，然后再等待另一个傻瓜犯错：以更高的价格卖给他！
股票是什么？其实只是一个投票的权力证明，人们乐于给他定价，并用各种财务术语来描述它的价值，有时再加上各自的想象力---------美妙的故事来了。
是做一个入神的听众，还是冷眼旁观？决定着你扮演的是那个傻瓜还是那个好交易者。

价值投资如今已经变成一件廉价的流行外套，在神州大地上处处可见，不知巴老看到是不是很欣慰？不看盘和长期持有像口号一样叫响在各种各样的媒体上。
呵呵，不看盘，不知道巴老是不是在十几岁时，刚刚入行时就不看盘？绝顶的武功高手是不用剑的，飞花摘叶即可伤人，不过好像没有人天生就有此功力，武功总是从马步开始练的。也不知道巴老是在多大年龄悟出这个道理的，有一点是肯定的，看惯了人生的悲欢离合才会视名利如过眼烟云，投资大概也是这个道理。不看盘的背后是看透了那些涨涨跌跌，不看盘，不代表不关心价格，只是关心方式和对价格的理解已经超出市场涨跌本身的意义。看盘便如同扎马步，是入门的基本功，有人用十年的时间看透这个市场，有人几十年，大多数终身还是看不透。
长期持有的基础是公司发展总是与预期相符，同时价格也与公司价值相符，如果正好相反，买卖的决定必须做出，投资人每天的工作就是如此，买卖的问题每天都会和我们碰面。不关心价格，不做卖出的准备？呵呵，别骗自己了。巴老在最初买入可口可乐公司的时候是否就想好了准备持有几十年都不卖？长期持有不是一个僵硬的教条，公司基本面也从来都是在动态中把握。
当价格运行不如意时，很多人都会用这两条安慰自己，鸵鸟心态罢了。
邯郸学步的故事已经流传了两千多年，世界上只有一个巴菲特，还是先学会做最好的自己吧，机械的照搬大师的招数，估计死的概率大一些。

在我的眼里，这两者之间没有一条不可逾越的鸿沟，子非鱼这句话是唯心主义的观点，而我是唯物主义者-------看报表和企业的经营可能比观鱼更简单朴素一些，那个持有万科的人多半是因为对万科很了解，一直也没有看到卖出的理由，要他来讲估计很无趣，因为没有什么好讲的，万科的经营一直处在令人满意的状态。:)

回复 #3 我心飞翔 的帖子

10年前买的万科,显然和现在买的万科的性价比是不一样的.

就像20元的万科和37的万科道理一样.

甚至20年前的万科更容易买到,因为当时深圳只有几只股票.;P

[quote]原帖由 [i]我心飞翔[/i] 于 2008-4-3 23:15 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5404405&ptid=1156867][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
如果一个投资者声称他发现了一个好公司，并声称将永远持有，那么他不是一个合格的价值投资者。他具备美妙的想象力和坚定的信念，但缺乏做出舍弃的勇气，这才是一个合格投资者的重要品质。
严格来说不存在投资与 ... [/quote]

没有人能谋划百年大计，
人太渺小，人生太渺小，
世界总是有一些东西出人意表。
永不卖出，是一种偏好，如果不是一种修辞的话。:lol

[quote]原帖由 [i]Fleming[/i] 于 2008-4-3 23:46 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5404545&ptid=1156867][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
交易者看价值投资者就象价值投资者看交易者一样
子非鱼,安知鱼之乐?
也许让哪个持有万科十年,只买进不卖出的人谈价值投资更有趣些 [/quote]

历史无法重演，而人性难以容忍一个没有确定性解释的结果，
因此我们很容易相信一切与“伟大”沾边的东西都是出于必然。

让我们看看一个“伟大”的人物是怎么评价自己的吧，千万不要把它理解成自谦哦！

“我历来不相信，我那几本小书，有那样大的神通。现在经他一吹，全党全国都吹起来了，真是王婆卖瓜，自卖自夸，我是被他们逼上梁山的，看来不同意他们不行了…… 晋朝人阮籍反对刘邦，他从洛阳走到成皋，叹到：[color=red]世无英雄，遂使竖子成名…… 我是自信而又有些不自信。我少年时曾经说过：自信人生二百年，会当水击三千里。可见神气十足了。但又不很自信，总觉得山中无老虎，猴子称大王，我就变成这样的大王了。[/color]但也不是折中主义，在我身上有些虎气，是为主，也有些猴气，是为次。我曾举了后汉人李固写给黄琼信中的几句话：山尧山尧者易折，皎皎者易污。阳春白雪，和者盖寡。[color=red]盛名之下，其实难副。这后两句，正是指我。[/color]”

[[i] 本帖最后由 三段 于 2008-4-4 02:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]我心飞翔[/i] 于 2008-4-3 23:59 发表 [url=http://www.96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5404582&ptid=1156867][img]http://www.96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
在我的眼里，这两者之间没有一条不可逾越的鸿沟，子非鱼这句话是唯心主义的观点，而我是唯物主义者-------看报表和企业的经营可能比观鱼更简单朴素一些，那个持有万科的人多半是因为对万科很了解，一直也没有看 ... [/quote]
我同意三楼的观点，基本面在预期之内，或者总体没有大的偏离，不卖出。但如果基本面看不到希望了，只好走人，我当年做龙电，到后来实在是在很长一段看不到转好的行业希望了，只好割肉，从赢利到亏损。到现在龙电的股票表现仍然凡凡。所以我感到，在竞争非充分性行业里做价值投资要考虑到系统和政策风险，国家的行业大政。


万科这个公司的成功之处，其实在于人，在于好的管理层，即使地产行业平庸，万科也会在这个行业里算好的。而地产行业保持多年景气的话，就造就了这么一个投资神话。那就是好的公司加行业景气，这是一种投资思路。

另外外国人喜欢在充分竞争的行业中去寻找公司，一旦行业景气了，充分竞争留下来的强者或许也有大的机会。只不过我们国家的投资历史还短，人家证明过的，我们还没见识过，也是可能的。

价值投机的确符合现在的国情。但我们国家的股票历史太短，还要走走看看。

[[i] 本帖最后由 墨香 于 2008-4-4 08:01 编辑 [/i]]

另外从哲学上讲，任何事情都是必然性和偶然性相结合，在不同的事情里占的成分和比重不同。三分人力，七分天意，这点世界观的认识上我自认为和三段兄理解有一致的，那就是运气总体的确是占了很大的比例。但在这3分人力上最好我们大家都能尽了全力，这样也就没什么后悔了。
但在这七分天意中，是指对整个世界的认知，包括面对伟大的市场，承认自己的渺小。但在自己的知识，经验，能力范围内，把范围缩小，比如对一个研究相对透彻的公司来说，这时候人力就占了很大的比重。

唯物主义和唯心主义存在了很多年，将来也一定会继续存在下去。世界是可知的也是不可知的，在一定的时空范围内是可知的，但从范围的延伸和运动变化来看，又是不可知的。

[[i] 本帖最后由 墨香 于 2008-4-4 07:59 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]三段[/i] 于 2008-4-4 02:14 发表 [url=http://96bbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5404863&ptid=1156867][img]http://96bbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]


历史无法重演，而人性难以容忍一个没有确定性解释的结果，
因此我们很容易相信一切与“伟大”沾边的东西都是出于必然。

让我们看看一个“伟大”的人物是怎么评价自己的吧，千万不要把它理解成自谦哦！
... [/quote]
伟大其实是根据结果倒推回去的。妈的伟人连小时候干比我们蹩脚的事情都比我们伟大。

[[i] 本帖最后由 kxx118 于 2008-4-4 07:59 编辑 [/i]]

我认为比较难的是几点：
1、99%的股票不值的长期投资，选股必须严格，不要凭几天的头脑发热而买入；
2、即使看好的股票，不到心理价位决不买入；
3、只要看好公司的长远发展，基本面没有变坏的趋势，在没有严重高估的情况下，决不卖出。
4、不预测市场趋势，也不为市场趋势所动，放弃高抛低吸的想法。

操作手法的难还不是最难，最难是要有那双慧眼啊

聪明的人懂得怎么去争取；
有智慧的人懂得怎么去放弃～

持有一个好的公司，放弃别的诱惑，也是一种舍弃。
也许从另外一个角度看，到处去寻找短线的品种是也舍不得放弃任何一个机会的表现。是贪婪。
所以舍弃不是一味无原则的坚守，更不是猴子掰玉米，抓一个扔一个。
选好自己的品种，看好就持有，不值就抛弃，投资理念原来简单的很，关键在实践。

[[i] 本帖最后由 墨香 于 2008-5-21 17:40 编辑 [/i]]

回复 13楼 的帖子

也是一种舍弃没有错
但从心理上有区别的：对拥有的东西和没拥有的东西舍弃心态完全不同。
吃不到葡萄说葡萄容易，吃到葡萄了还让人吐出来就不容易了，
人对拥有的东西都有一种比较难以割舍的心理，因为那里投入了你太多的情感和自尊。
所以从这个意思上来说，真正的舍弃还是把拥有的东西舍弃更能说明问题，也是更需要努力的方向，会卖的是师傅，其实难就难在这个拥有后的放弃这个心结

长期持有不但舍弃了其他的投资机会，为了安全性和确定性，还舍弃了赌波段。试问，为了最后的胜利，经常上上下下坐电梯的人、经常坦然面对资金缩水的人，不懂舍弃么？

“舍”和“贪”，不是简单就能定义的，短期的“舍”和“贪”，长期看，也许反过来，是“贪”和“舍”。

如果从现在不回调的上升开始，你会买看好的公司吗？还是等十年:lol

心浮气躁的做不了价值投资，近两年的新股民大多快进快出

严格选股，随时买，不要卖，一定赚大钱的，舍弃的前提是找到更好的企业，换股

我相信对于舍这个字,每个人有每个人的看法,
什么该舍,什么时候舍,每个人的认识一定不同.
如果真能舍,也许不需要再进入股市了,不离开股市也正因为舍不了,
无论是不赚钱想要捞回来的不舍
,还是一下在稳定赚钱的不舍,
其实股市就是一个赌场,在所有分析都做完后,只能得出一种概率
要进场时其实就是在赌自己分析的对,
不一样吗?有什么舍与不舍的问题?
我相信能做到知足常乐就好,做什么事都错不了......
真的没有必要上纲上线,

巴每年都谦虚的讲：未来的一年不会有更好的运气。大张旗鼓号称自己是价值投资的主们在这一点上没有与巴相似的。

因此也没有必要非跟他们较真，吃饭都要靠嘴的。

首先楼主自己还没有搞清楚价值投资的含义.所谓价值投资不是说一直长期拥有,而是当价值低估的时候买进,当价值到达或者高估的时候,就要卖出.