一起吃猪用鸡 2008-7-3 08:27
A股市场从来就没有过价值投资
A股市场从来就没有过价值投资。
价值投资鼻祖格拉罕对普通股投资有三项标准:
一、适量的和准时的股息回报。
二、稳定和充足的收益记录。
三、足形的有形资产的保障。
以此三条标准分析虚伪的价值投资者们持有的茅台,你会发现谬误太大——
首先,茅台的股息率为0.349%,而你存在银行的钱的一年定期收益是3.42%。股息回报率低得让人窒息。这一条标准在其身上破功。
其次,茅台的市净率是22倍,市销率是25倍。有形资产不能提供任何可靠的保障。第三条标准因此无用。
最后,茅台有稳定和充足的收益记录吗?你看茅台在1998年亚洲金融风暴的销售数据,你会发现,茅台的奢侈品定义,让其根本无利抵抗经济的衰退。而且,茅台单一的品牌,甚至没有办法抵抗一次品牌危机的出现。
相比之下,帝亚吉欧却是20多个著名洋酒品牌的拥有者。市盈率才15倍,市销率不到三倍。
那些所谓的价值投资者持有茅台的理论,主要是以下理论:
一,普通股的价值取决于它的未来收益。
二、好的普遍股肯定是高品质、高利润的投资。
三、好的普通股是那些收益呈现上升趋势的普通股。
对于上述理念,格拉罕称为“新时代的投资理论”。本质在于无论价格多高,那些被称不蓝筹股的普通股都被认为是有吸引力的。
对于这种观点,我们只需要记住一个事实:
首先,茅台不再是一家小公司。其市值相当于全球最大的烈酒品牌帝亚吉欧市值的一半。
其次,茅台约80%的毛利率应该而且必须不可长久维持。
最后,二百年来的股市证明,没有一个大规模的公司的增长率足以支持八九十倍的市盈率(茅台07 年实际EPS 为2.25元)。
茅台的风险是什么?
且不说政策风险,如国家加大反腐,征收奢侈税;且不说内鬼风险,如当地假酒出现重大问题;且不说投资风险,比如说公司出现错误的营销和经济战略,就连最正常经济周期风险,茅台股价都可能扛不过去。
想想台湾当年将XO当水喝的情形,现在茅台的消费无疑是资产牛市的最大受益者,是各地财政收入顶峰时期的最大受益者,是灰色资金“勾兑”权钱交易的最大受益者。
可是,这一切都是长久的吗?
格拉罕的一段话,用来点评可以说是经典——
从经济学角度来看,收益递减和竞争加剧的法则,最后将压平任何陡峭的增长曲线。
同样,随着商业周期的潮起潮落,一些特殊的危险总是存在。收益曲线最为令人心动之时,或许经济正临崖曲峭。
2007年,我们的大牛市是如此。2008年,A股的最牛股亦是如此。
一座所谓“牛市标竿”的倒下,或许到来的时间,比我们想像的要短。正如本轮牛市的结束,比我们想像的要快。
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难道,我们过亿股民哺乳的A股,只有交易价值,没有长期投资价值;只有博弈价值,没有创造利润价值?只有索取和租金,没有分红和回报,哪怕是高于银行定期储蓄的回报?
这是我们习以为常的市场,这是我们进进出出的市场。这是我们以为能够致富的市场,可是,竟然每几年像割韭菜一样,让勤劳者致贫,让大师们成为笑话?
这究竟出了什么问题,在我们穷极智慧和心思之外?
超然 2008-7-3 08:37
难道价值投资只是投资茅台?茅台不是价值投资,就没有价值投资.:lol
纯真恶魔 2008-7-3 09:15
价值投资从本质上没有错,问题是过多的资金追逐过少的有一定价值的筹码。A股1300多家上市企业,我个人认为,有价值的不过10%,但基金散户加起来这么多资金,怎么办
盖四方 2008-7-3 09:26
若雨萧萧 现金 +108 自己原创吗??
楼主倒是经常转帖精品贴,但从不具名原作者:lol 。
风流小和尚了 2008-7-3 10:21
哈哈,基金都是趋势投资:) :) :) :) :)
大射遂安 2008-7-3 10:53
其实投机和投资是一回事,不过就是买入再获利了结,最终目标都是逐利,不要搞得那么复杂。
刀只有一把 2008-7-3 11:22
[quote]原帖由 [i]大射遂安[/i] 于 2008-7-3 10:53 发表 [url=http://www.yestock.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5802014&ptid=1234983][img]http://www.yestock.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
其实投机和投资是一回事,不过就是买入再获利了结,最终目标都是逐利,不要搞得那么复杂。 [/quote]
关键是谁能活的久而已。。相信一个道理如果是以赌博的心理来做炒股票的,出来混的总有一天要还的。。你短期赚的大钱在以后的交易中很容易就损失掉的。除非你赚了钱后就离开这个市场,但人在取得短期的成功后谁不会认为自己比一般人聪明,是市场的胜利者?但市场总会告诉你其实这个市场不是那些所谓的聪明人能战胜的,你赢多少最后还得吐出来的
krug 2008-7-3 13:25
呵呵,价值投资也不过是个理由而已,涨跌才是硬道理.
cga_12 2008-7-3 14:13
泡沫一破灭 就说没有价值投资
泡沫一起来 就说有价值投资
方式不一样 标的物也不一样
不能要求最后结果一样
难道因为Nasdaq有市梦率
就能推出Nasdaq没有价值投资吗?
玉米陈 2008-7-3 14:23
想起科斯托兰尼的话:
有钱的人,可以投机
钱少的人,不可以投机
根本没钱的人,必须投机
greenspace 2008-7-3 14:45
反对一切教条主义!
巴菲特自己的公司就不分红,微软也是近几年才开始分红,股息回报并不能说明一切。
威萨 2008-7-3 19:04
同意楼上的不同的公司有不同的回报方式,只要对股东有利就好
不同的人也有不同的投资方法,让索罗斯作巴氏投资也没必要,世界本来就是多样的,投资也是多样的,巴氏价值投资本身就是一条人迹罕至的道路,人多了就有赝品之嫌,所以做自己最重要,有自己的思想更重要:lol
央行 2008-7-3 19:36
回复 楼主 的帖子
;P 茅台不倒,腐败不绝啊:victory:
舍.得.心.道 2008-7-5 10:00
有钱的人,可以投机
钱少的人,不可以投机
根本没钱的人,必须投机
专为投机 2008-7-5 12:25
不能把一个锅盖分别盖到所有锅上.中国股市有特殊性.投机型的投资还比较说得过去一点.
hh_duoshou 2008-7-5 14:00
在没有投资价值的市场,我们只能投机.
爱党爱国 2008-7-5 21:01
反正如果你在报纸上不时地看到有人跳楼的报道,然后跑过去买一些底价、优质的公司的股票,一般来说价值投资的胜算比较大,虽然这样讲有些悲哀,但最好的买点确实从来都是少数的。
爱党爱国 2008-7-5 21:04
不过话说回头,如果茅台的价格也能下来一些照样值得买,而且风险很低。 只要某党一天不倒,茅台就一天不倒,其实除了某党,民间应酬不也是这样的陋习吗,就是腐败了,就是浪费了,咋地,不服? 某某里面出政权啊,不服不行。;P