今年以来所担心的成本上升带来重估股价问题，我相信会被央企整体上市所对冲，那也不至于跌到今天这个地步

中国股市延续此前的惨淡走势，3月31日，上证指数下跌107点，落到3472点的低位。股指的惨烈颓势激起源源不绝的"政府救市论"。不过，令人尊敬的媒体人胡舒立近日发表观点认为，"股市不应该救，不能救，亦不必救"。胡舒立认为，救市的一大坏处，是会导致"制度之本"受到伤害。事实上，如果胡反对救市，是反对政策层以维护股指为目标函数，实施"利益型调控"，我们是完全赞同胡的言论，因为过往的历史已经证明这种"救市"的可悲，它继续固化和锁定了中国"政策市"的种种基因，并且很容易成为股市信息优势群体利用"政策市产生的信息不对称"实施"财富掠夺"。
但是，我们反对胡所说的"救市的一大坏处，是会导致'制度之本'受到伤害。"在我们看来，中国股市现在的"制度之本"就是"问题之本"。中国股市制度之本是什么？无非一个审批制而已！君不见审批管制无处不在？新股发行审批制--迄今有什么企业达到条件而无需审批可以直接上市？市场准入审批--谁可以在不获得证监会许可情况下申请设立基金公司、券商？甚至连证券咨询也要资格审批--由此涌现了不少披着合法外衣牟利的"黑嘴"……
可以说，现有的股市根本制度，本身就存在很大的问题，其中孕育了大量的寻租机会，在这个基础上形成的市场，自然不是自由竞争市场，这样的制度，即便伤害之又有何妨？首先，是尽快改变现存的不合理审批制度，将市场的权力归还市场，比如将发行审批权下放到交易所，证监会只负责监管任务。
其次，目前中国股市还处在股改下半场，大量的大小非解禁股面临集中释放，市场供需极度不平衡，如果不能采取有效措施缓解这种情况的出现，3300点将远远不是底部，中国股市可能面临推倒重来。为了缓解这种情况，在不限制大小非流通权的情况下(尊重股改协议)，可以采取相应措施，例如要求大小非减持的信息披露更详尽；限制减持之后的"同业竞争"；或是将国有股划转给社保基金，这样既能做到稳定市场预期，又能够完善社保体制，有助于扩大内需，推动经济的顺利转型。
现实地说，在未来一段时间内，中国股市很难走出过去政策市或者"父爱"的阴影，既然如此，我们就应该承认政府的作用，政府既然认为在股市泡沫泛滥时有责任出手打压(如"印花税"冲击)，那么也同样应该在市场面临巨大冲击时着手考虑制度变革，兑现股市的长期利好，这才是负责任的做法。所以说，"救市"是必要的，但方法论是迥异的。维护股指是伪救市，改革制度才是最大的"救市"。改变这些不合理制度，使得证券市场成为一个充分自由竞争的市场，这是证券市场真正的长期利好。

引用:

原帖由 超然 于 2008-4-6 10:17 发表
本文没有理解小非减持的本质,小非一般在一些企业或者法人手里,现在银根紧缩,企业减持小非套现是很正常的,许多中小企业业经贷不出款了,法人减持更是疯狂,辞职减持的目的大家都了解拉

请看第二条，银根紧缩政策改变，只对投资拉动型紧缩，其余放开

08年在紧缩预期下.面对的是市场扩容和大小非问题.也就是说供与求的关系.这问题不解决.长线买家怎么进场?投机客倒是不会少.毕竟跌多了要反弹.中间还有个奥运面子工程.但在内外因不变的前提下.08年注定是动荡的一年.保本是第一要务呵呵.

现在上证50的PE水平是多少？估计在20倍以内吧，加上两税合并和整体上市，还是有吸引力的，关键是政策和信心。

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-6 17:05 发表
08年在紧缩预期下.面对的是市场扩容和大小非问题.也就是说供与求的关系.这问题不解决.长线买家怎么进场?投机客倒是不会少.毕竟跌多了要反弹.中间还有个奥运面子工程.但在内外因不变的前提下.08年注定是动荡的一年.保 ...

散兄，我也是从政策往好处想，供求的关系不假，关键是政策，要知道现在不是没有钱，不久前还是巨大的流动性过剩呢。关键还是政策和信心。

那04年到06年呢?大些大盘股.比如6019.5倍的PE啊.后一句我很赞同.说来说去还是一个政策的问题.太急功近利是要老命的.

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-6 17:00 发表
请看第二条，银根紧缩政策改变，只对投资拉动型紧缩，其余放开

银根放开是个问题,现在经济情况比较复杂,通胀问题看似很严重,但是内需却迟迟不能启动,都是被动式消费增长.放开银根,地产泡沫如何处理.一个简单的观点粮价房价只能一个涨,现在看管理层更倾向于粮价.

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-6 17:08 发表

散兄，我也是从政策往好处想，供求的关系不假，关键是政策，要知道现在不是没有钱，不久前还是巨大的流动性过剩呢。关键还是政策和信心。

老墨.现在看来的下跌和GLC的态度其实越来越象是预谋.不是要控制通涨么?要消灭流动性么?好.圈在股市真是个好地方呵呵...没钱了没流动性了我看你还怎么大手大脚花钱? 当然.这不是唯一渠道.但不能否认还是很有实际效果的.

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-6 17:10 发表
那04年到06年呢?大些大盘股.比如6019.5倍的PE啊.后一句我很赞同.说来说去还是一个政策的问题.太急功近利是要老命的.

那时候的低PE就是管理层的误判市场战略地位的结局,即使在1300出了N的利好也没使大家恢复信心,从而对实体经济形成了恐慌的判断,认为所有的东西都是过剩的,金属,粮食,电力事实证明,这些都是这几年短缺的,股价都是暴涨的,这次管理层一定要拿出智慧做出战略的部署.

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-6 17:13 发表

老墨.现在看来的下跌和GLC的态度其实越来越象是预谋.不是要控制通涨么?要消灭流动性么?好.圈在股市真是个好地方呵呵...没钱了没流动性了我看你还怎么大手大脚花钱? 当然.这不是唯一渠道.但不能否认还是很有实际 ...

正是有预谋的迹象，否则这些政策怎么会南辕北辙呢？把股市灭了，逃出去的钱自然就把物价抬高了！
甚至整体上市也不见推动了，也不知道上头什么算盘。我在55168也和他们讨论了，看法相似http://bbs.55168.cn/viewthread.php?tid=146609

[ 本帖最后由 墨香 于 2008-4-6 17:17 编辑 ]

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-6 17:16 发表

正是有预谋的迹象，否则这些政策怎么会南辕北辙呢？把股市灭了，逃出去的钱自然就把物价抬高了！

所以.我觉得现在外面高呼"救市"恐怕还是不会有回应.
印花税不算救市.是要还市场一个公道.
此时不推出是对的.真的现在要推的话.
恐怕暴涨出货过后还会迎来下跌.
因为实际的根源问题依然没触及.
供求还是失衡.

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-6 17:13 发表

老墨.现在看来的下跌和GLC的态度其实越来越象是预谋.不是要控制通涨么?要消灭流动性么?好.圈在股市真是个好地方呵呵...没钱了没流动性了我看你还怎么大手大脚花钱? 当然.这不是唯一渠道.但不能否认还是很有实际 ...

流动行是伪命题,一旦出现战略失误马上会出现紧缩,除了房价,现在几乎所有的价格都是合理的，不过以前城里人在变相的剥削农民而已.国内的通胀是比较正常的,大家可以去看看别的高增长国家的通胀率

LZ的三条还是不能有效制止无节制的增发啊。

证券的市场价值完全取决于供需的相互作用
供需在任何时候被成千上万个因素控制着.其中有些是理性的,有些是非理性的
价格在相当长的时间内按趋势运动
趋势的改变表明供需对比发生重要变化
相信很多人都明白这些道理
退一步海阔天高.
市场总体是相当部分人是赢利的
股市根本制度如不发生根本改变
救市就是救了也是白救

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-6 17:20 发表

所以.我觉得现在外面高呼"救市"恐怕还是不会有回应.
印花税不算救市.是要还市场一个公道.
此时不推出是对的.真的现在要推的话.
恐怕暴涨出货过后还会迎来下跌.
因为实际的根源问题依然没触及.
供求还是失衡.

是的，强烈同意，所以我说现在大跌的核心原因就是钱的问题，但问题是现在大小非还没出来就大跌了，所以还有一个信心问题，而要解决这2个问题，无非是整体上市提高质量和中央银行放松银根，实行差别银根政策，这样才能解决供求关系。

一定要限制小非出来是不现实的。

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-6 17:20 发表

所以.我觉得现在外面高呼"救市"恐怕还是不会有回应.
印花税不算救市.是要还市场一个公道.
此时不推出是对的.真的现在要推的话.
恐怕暴涨出货过后还会迎来下跌.
因为实际的根源问题依然没触及.
供求还是失衡.

的确，印花税不算救市，但是起码能使下滑的趋势得到遏制，如果有幸使技术面得到修复，再加上相关政策的陆续出台，大市反转也不是不可能的。因为印花税毕竟是最大多数人关心的，事关市场信心。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-6 17:24 发表

是的，强烈同意，所以我说现在大跌的核心原因就是钱的问题，但问题是现在大小非还没出来就大跌了，所以还有一个信心问题，而要解决这2个问题，无非是整体上市提高质量和中央银行放松银根，实行差别银根政策，这样才 ...

国家统计局将在4月17日发布中国经济第一季度经济数据，现在，许多研究机构赶在之前调低了经济增长的预期，它们普遍预测全年及第一季度GDP将较去年平均水平回落1个百分点左右，甚至能跌至个位数。
　现在市场担心的是，第一季度经济减速只是一个开始，未来是否还会更糟？第一季度经济减速的数据是在两会之后，新一届地方政府诞生背景下出现的。市场人士指出，除去宏观调控和外部需求影响外，地方政府推动GDP增长模式的改变是导致经济减速的重要原因。

引用:

原帖由 乾坤坎离 于 2008-4-6 17:26 发表


的确，印花税不算救市，但是起码能使下滑的趋势得到遏制，如果有幸使技术面得到修复，再加上相关政策的陆续出台，大市反转也不是不可能的。因为印花税毕竟是最大多数人关心的，事关市场信心。

这就又绕回到前面一个话题去了呵呵.
GLC需要现在反转吗?
这和舞龙是一个道理.龙身龙尾永远要跟着龙头上下趋避的

[ 本帖最后由 散人 于 2008-4-6 17:29 编辑 ]

不知道如何实现这样的想法。

除了以积极的态度等待.中间超跌时以积极的态度抢把反弹外.我想不出更好的办法来应对目前的市场了

市场有一种理论过于夸大了大小非减持的危害，就是“原有股东1元购买的，看到现在价格15元、20元有暴利，一定会大量抛售的”，这倒也未必，还要考虑到货币贬值的因素。如1988年的一元钱、1995年的一元钱、2000年的一元钱和现在的一元钱的概念肯定不一样。
　　过去的茅台酒10元钱一瓶，你刚好买了一瓶，想必现在也不会50元一瓶就卖，虽然这利润是400％。
　　一个垃圾股现在价格在10元，小非流通股大量抛售，它抛售不是因为获利丰厚，而是因为它认为这个企业不值这么多钱，还是早走为好。
　　所以，只有到了市盈率普遍到了15－20倍，持有者才会考虑是否抛售的问题。

过去寄一封信是8分钱，后来涨到2毛，8毛.........现在好久没寄信了，谁能告诉我是多少？
如果1992年小非投了1块钱，现在一定要8块就卖出吗？看公司质地了，质地好的，比如商业资产，你卖给我好了。垃圾股当然就抛了。所以从这个意义上说，价值投资是有意义的，股改的功德也体现在这里，帮我们甄别好坏公司。
从投资家1968的分析看，招商银行和中体产业，大小非同样出来，前者就明显抗跌，而中体产业小非就拼了命抛，为什么，质地不同。
我让朋友看了指南针的数据，长电的法人股还增了仓，这也是质地。
所以大小非出来是好事情，一则大非可能把优质资产整体上市，二则促进了市场的价值投资理念。
对老的小盘垃圾股的主力是一个比较大的打击，大非小非出来，不压死人才怪。

供求还是失衡

散大说到点子上了
股票其实就是用钱堆起来的

上海4月份的牌照拍卖，一共9000牌照共有7万人拍，从这点根本看出老百姓根本缺得不是钱，缺得是入市的信心。

还有万科在上海收购的那些地皮开始造好，一降价多少人过来看房。。。流动性过剩是绝对的

我所知道的真正的有钱人大部分资金全在不动产上，叫他拿出手中一半资金来买股票可能吗？

好建议!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3、改印花为单边征收，鼓励持股。

  人家还指望多收点税钱呢
另外大陆的市场持股时间长了非常可能是做电梯丫...