我想，河东走廊的一些看法提到了深层次的问题。我接下来愿意和大家商榷：
1、价值投资在中国，在海风到底有没有市场？或者说在中国有没有价值投资，在中国能不能找到适合国情的价值投资之路？
2、引用昨天吴晓求的话“管理者在灵魂深处歧视这个市场”，这种漠视是价值投资者造成的吗？大量的趋势交易，甚至是短期头寸交易占据了大多数，印花税那么多，既和税率有关，又和成交量有关，许多股民追涨杀跌，甘愿把自己当赌民，这些情况不是给某些管理层留有口实了吗？你们是赌徒，值得救吗？

对于第一个问题，我的理解是，价值投资在中国还是在探索之中，我实践了5年以上，效果一般，特别是在电力股的投资上，在几年前遇到了很大的困惑。价值投资是基于一定的环境和规则之下的。如果政策和规则混乱，那么价值投资的确是碰到一些问题。大的来讲是制度机制问题，具体地看特别是在一些非充分竞争行业，比如石化，电力甚至化肥等行业，受到的政策影响很大，无法按正常市场经济的投资思路去实践的。因此基于规则和政策的不成熟和不确定性，在实践上必须对国情和政策有充分的理解   A必须关心政策，关心政治  B 对管理部门的管理水平和政策预期以及规则诚信最好不要过分乐观C 政策和规则是利益搏羿的结果，必须考虑到这一点，不能本位地去看问题，比如在房价问题上，以地控房如抱薪救火，薪不尽火不灭，实际上管理层对调空房价是叶公好龙。在充分竞争和非充分竞争行业又是不一样的，在充分竞争行业遇到的政策干扰显然要比非充分竞争行业要小，但同时竞争的深度、广度、多样性、国际性、地域性更要充分考虑，同时国家货币和汇率政策仍然对大多数行业有着举足轻重的作用。综合来看，我们国家属于政策市的成分比较多，无论是在法理、行政、市场制度等多方面存在不完善，甚至是方向不清的问题，大量的资源性、基础性行业存在一定的政策垄断，也就是我讲的非充分竞争行业。而在一部分市场化程度比较高的行业，竞争又非常激烈。

[ 本帖最后由 墨香 于 2008-4-21 22:13 编辑 ]

打扰了....
没发完呢

[ 本帖最后由 pqdgg 于 2008-4-21 22:33 编辑 ]

对第二个问题，我想应该从文化方面去探究。
众所周知，台湾的股市是全世界最投机的市场，而欧洲的市场一般都很严肃，这跟东西方文化差别是有关系的。德国人制定一个计划很慢，但会坚定的执行下去，我们呢，制定一个计划很块，但会很灵活地修改变更。我为什么要否认我们这种文化？
我们太多的朋友认为应该赚快钱，不是吗，我接触的太多了，这种文化导致追涨杀跌的比比借是。刚才有朋友提到价值投机，价值投机还算好了，更多的是在短线交易，甚至在一文不值的权正上疯狂赌博。
大盘跌了这么多，投资投机的人或许都有损失，但可能做投资损失更大一点，毕竟还是有许多趋势交易的高手全身而退了，于是他们的成功就成了质疑挖苦价值投资的利器。大和尚说研究区被和平演变了，我某种程度上同意他的观点。
但这种氛围是正确的吗，我不知道，因为自己也在探索。但有几个问题与短线客或趋势者商榷。
1、在别人不重视价值投资的时候，价值投资肯定存在困难，但是否也面临着重大机会？
2、简单是最好的方法，以合适的价格，买进最好的企业与之成长难道不是最好的方法？一定要纠缠与短期的斗庄博弈之中？与主力相比，你在信息，心理和资金方面都不占优势，为什么主力的钱会让你赚了去？
3、我不否认在中国特殊市场上，政策干预下的中期波动性，也就是我们所说的中期趋势，选择好的企业能不能摆脱这种趋势的捆绕？

价值投资不是一般人想像的那么简单.你对价值投资没有信心只能说明你还没有入价值投资的门.

中国的价值投资只是一个准“价值投资”而不是真正的价值投资。我想这和我们的体制、制度有关。很多具有投资价值的公司都是垄断型的，垄断型的公司又关乎民生，比如电、煤、石油等，国家怎么放开？

还比如某些政策的制定就具有先天性缺陷，还有一些制度的规范配套措施都没出来等等。市场的环境对广大投资者特别是中小投资者还没有真正起到保护时，怎么能做到真正的价值投资。我想国家需要时间来摸石头过河，就象我相信中国经济一样，我也相信我们能有一天能做到价值投资，可能我不一定看得到，但我相信。

[ 本帖最后由 将错就错 于 2008-4-21 22:42 编辑 ]

最近我转移了很多网友的发言，并不是对你的发言不尊重，而于公于私而言，我都想维护研究区价值投资，哪怕是价值投机的氛围，在现今的论坛界这太困难和弥足珍贵了，我看就算是55168也快被和平演变了。作为我自己只尽一点小小的力而已，勉力当之。

引用:

原帖由 lrhwh1973 于 2008-4-21 22:30 发表
价值投资不是一般人想像的那么简单.你对价值投资没有信心只能说明你还没有入价值投资的门.

你入门了吗？

看时段吧.在我国.投资价值只在暴跌过度时闪现.别的就不多说了.老墨都听腻了
虽然在我国所谓的"价值投资"有点遇腐.但不该有一丝一毫不敬之意.正是他们的存在.才成了股市向上永远的基础动力.

光有信心怎么入门？价值投资在中国注定是多磨忍受伴随着远征，投资者在路难免会彷徨叹息，价值投资者们首先要找到值得价值投资的个股并在这只个股的股价低于值价时勇于分期分批的买入并持有。这条路上我们无法也没有实力学老巴那样能彻底的对一家公司进行分析、考察、调研，因为我们A股的散户实在太弱小了更，需要一个互相帮扶互相鼓励的环境。信心不是喊喊就有的，也不是看看报表就盲目产生的，需要讨论、共鸣共同来发现。

引用:

原帖由 pqdgg 于 2008-4-21 22:27 发表
打扰了....
没发完呢

你发这样的贴子有什么意思?

引用:

原帖由 金马张 于 2008-4-21 22:47 发表
价值投资? 在国家真正成为民主法制社会之后再谈...
可以毫不客气地说,整个社会道德沦丧, 见利忘义到极点了.

不好意思,今天看了篇关于火葬场的文章, 又联想起前阵子听说的墓碑里的钢筋被人盗去卖的事.
感觉国家正 ...

这个论调有点偏激.但正合我意.可是我不想再和老墨说这个 因为他不太爱听这个. 事实很多正直的人们往往忽视了这些腐烂面对我们的国家带来的致命反作用.当然其中包括股市.

其实对于价值这个词的理解 都是仁者见仁的 更何况对于价值投资标的标准的理解 什么是价值 有人认为其实只要买入赚到其预期的收益就是有价值的（这个预期千万不能夸张或者无法实现） 错了么 我觉得没错 就俗一点说吧 参与市场其实说到底就是为了赚钱 只要你按照自己一直能获利的方式做下去 就是有价值的 你的操作方式就是有价值的 但是每个人在交易上都有原则 这个更是人人不同 比如 主营业务收入占净利润低于多少的不买 行业处于景气度下滑的不买 空头排列的不买 单边下跌的满仓的不干 等等 你看这些有价值么？我看有 只要是大家用了N年依然让你活着的都有价值 所以好好继续完善让你活下去并且活的不错的交易方式 这个方式才能谈得上是有价值的 （性格决定命运适合自己最重要）

昨晚的老左"左"得很.居然放言:会涨的股票就是好股票呵呵.这句话我却也深感赞同.无论国内国外.价内价外.资本的本性是不变的.所以.在资本市场存活的首要我想还是做一个合格的交易者比做一个投资者来得重要.

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-21 22:57 发表
我同意你的部分看法
所以我老是说，股市的建设归根到底是制度和道德文化建设。
实际上这些问题并不是别人的，也是你我的，全社会的问题。
但所有这些并不构成价值投资的探索，如果部分同志不认可，也可以去实战区 ...

呵呵是的.我们上来都聊得有点偏了题.老墨见谅...

所以说  不怕阴谋  就怕阳谋啊！

引用:

原帖由 xman707 于 2008-4-21 22:54 发表
其实对于价值这个词的理解 都是仁者见仁的 更何况对于价值投资标的标准的理解 什么是价值 有人认为其实只要买入赚到其预期的收益就是有价值的（这个预期千万不能夸张或者无法实现） 错了么 我觉得没错 就俗一点说吧  ...

我不完全认可你的说法，我并不认为趋势交易有什么不好，但价值投资的确不等于趋势交易，有时空头排列的股票也有投资价值。

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-21 23:00 发表
昨晚的老左"左"得很.居然放言:会涨的股票就是好股票呵呵.这句话我却也深感赞同.无论国内国外.价内价外.资本的本性是不变的.所以.在资本市场存活的首要我想还是做一个合格的交易者比做一个投资者来得重要.

你说的对，价值投资的确很艰难。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-21 22:57 发表
我同意你的部分看法
所以我老是说，股市的建设归根到底是制度和道德文化建设。
实际上这些问题并不是别人的，也是你我的，全社会的问题。
但所有这些并不构成价值投资的探索，如果部分同志不认可，也可以去实战区 ...

金岩石昨晚提的一点我觉得向管理层.向主流机构.向广大散户都提出了一个也可以说是拷问:到底是把股市当孩子还是当成猪?这一点其实提出了投资还是投机的实质.

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-21 23:02 发表

呵呵是的.我们上来都聊得有点偏了题.老墨见谅...

也不是，价值投资也可能走弯路，尤其是在这样的国情下，有时候，我们需要趋势交易高手的善意提醒。
但研究区的大体氛围应该是投资型的，这是我的个人看法。

引用:

原帖由 散人 于 2008-4-21 23:05 发表

金岩石昨晚提的一点我觉得向管理层.向主流机构.向广大散户都提出了一个也可以说是拷问:到底是把股市当孩子还是当成猪?这一点其实提出了投资还是投机的实质.

是的，我也看了昨天的节目，这个问题开始是北师大的钟伟提出来的。
既然政策市的成分大一些，那么投机气氛要浓一点了，这也是没有办法，制度水平和管理取向的确存在问题。

借着墨版的宝地也谈谈自己的一点粗浅的看法
我相信并且也看到大部分a股的成功者采用的都不是一种非常单纯的非此即彼投资理念，价值投资与趋势交易并不矛盾而是互补的。比如我正在努力做一个成功的趋势交易者（当然还刚刚入门），但分析公司的价值对我而言同样重要。大盘一波上涨趋势来临的时候，可能在某天开始系统会给出连续不断的给出个股的买入信号，这个时候就需要用价值分析的手段来甄别股票的优劣，选择投资的标的。一波2~3牛年市中涨幅最大的股票没有一个是垃圾股题材股，都是有实打实的业绩支撑的优质股。
大趋势相同的情况下价值股的趋势往往比题材股的明显且容易判断
我曾经把宝钢，万科 ，招行，中集等各版块明星分为一组，又把一些比较著名的投机股如上海梅林或公认比较活跃的个股放分在一组。发现在一个追涨系统中前者的成功率高大85%，而后者只有65%，因为后者没有实质的业绩支持，短期的博弈情况比较严重很难形成一个长期的趋势，这样就容易产生频繁的假的入场信号。
而我比较不赞同的是波段操作，这既不不符价值投资的理念也不符合趋势投资的策略。 美国有人统计过过60年的道指，发现拿掉表现最好的10天，平均投资报酬率就会少掉1/3，从18%降为12%，这10天占整个期间的比率不到0.5%。拿掉次佳的10天后，几乎又使投资报酬率再少掉1/3，降为8.3%。去掉表现最好的30天后，这30天占整个期间的1.5%，投资报酬率就会从18%掉到5%。从统计数据来看波段操作风险远大于收益的，上升中的波段操作容易让投资者失掉自己的部位，而下跌中价值投资者选择与闪电同在，趋势交易者根本就不会操作。

制度机制问题墨版认为能短时间解决吗?
在这种制度机制下会有解决的机会吗?

价值投资只适合大资金的投资者,一般散户很少有耐心进行价值投资的,长线持股和长期空仓不是一般人可以做到的,如果你的资金低于1000万很难成为一个价值投资者的,除非你能克服短期涨跌的诱惑.根据多年的经验,真正能价值投资的人很少,看看年初,公开的私募中只有赵丹阳一个人选择了清盘.现在的市场伪价值投资实在是太多了,现在看来大部分人都是在裸泳.真正的价值投资者都是寂寞高手.

引用:

原帖由 股份制 于 2008-4-21 23:24 发表
制度机制问题墨版认为能短时间解决吗?
在这种制度机制下会有解决的机会吗?

不 能

不会

但如果不正视，不提倡价值投资，后果糟糕啊

我同意散人的观点,也同意707的观点,昨日\今日之中国股市难言价值投资,明日?希望吧,谁知道.

[ 本帖最后由 股坛费德勒 于 2008-4-21 23:35 编辑 ]

存在就是价值,建立属于自己的投资体系,所有的都一样,目的是一致的

在证券公司做了一段时间，接触了一些客户，发现不少人对价值投资一知半解。何谓价值？这主观性是很强的，当中有人就认为40元的中石油有“价值”而买入的…于是我发现，其实相当一部分的散户，在没有很多时间研究市场的情况下，很多决策都是人云亦云的，这个时候，“价值投资”沦为了作为买入判断的工具之一。很多这个时候说价值投资实效的人，其实是子弹已经消耗殆尽了
个人认为，价值投资不是人人都玩的起，也不一定人人都必须遵守，如果没时间做研究，还是定投指数基好了（当然人性决定做到这的人不多，很多人还是热衷于追涨杀跌 ）。