价值投资应当建立在一个公开.公正.公平的基础之上
现在这样的基础都没有.价值投资在中国行不通
我不认为公司的价值不重要.但仅仅是参考指表
政策解读.趋势投资才是我的首选.

引用:

原帖由 河东走廊 于 2008-4-21 23:43 发表
当时我在A股走势探讨中和你墨版探讨过上海汽车，记得当时墨版对上海汽车的投资价值还是比较肯定的。
我认为对于所谓趋势与价值投资，将这两者割裂开，我觉得是不妥的。其实我个人的看法，趋势和所谓的价值投资并不矛 ...

其实做投资道理很简单,不要很复杂
第一:价值投资,选择好价值的投资标的(个股),等待合适价格以弥补安全边际
第二:认准形势,很关键,既大方向(或者说政策方向)这个方向就是政府让你进这个赌场你就进去赌,因为这时候你有80%的胜算
第三:完成了第一和第二,大胆进,敢于融资进(向亲戚朋友借,敢于向证券公司,银行借),有多少借多少,最后敢于长时间锁仓(当然这也是技术)
第四:最后的疯狂,意思是最疯狂的时候你要全身而退,比如中石油开盘48,我那个时候傻了,本来想想价格大约25么最多了,我中的1万4千股全部集合竟价挂出,集合竟价的时候我打的价格是40元哦,后来48.4均价成交的!
当时的疯狂历历在幕啊

按价值或跟趋势，能赚钱就OK！最重要的是很多人按哪种都赔钱！

引用:

原帖由 河东走廊 于 2008-4-21 23:43 发表
当时我在A股走势探讨中和你墨版探讨过上海汽车，记得当时墨版对上海汽车的投资价值还是比较肯定的。
我认为对于所谓趋势与价值投资，将这两者割裂开，我觉得是不妥的。其实我个人的看法，趋势和所谓的价值投资并不矛 ...

有时候结果正确并不一定出发点是正确的。
当年煤炭股都在几块钱，而华能他们早就10  几20块了。温伯伯到煤矿吃了几次饺子以后，煤炭价格逐渐市场化，而电力价格受到压制，现如今煤炭股都是几十块，而华能跌到6块去了。熟悉煤电行业的人都知道600011的管理水平，个人以为这其实是市场经济的耻辱，不是价值投资的成功。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-22 07:39 发表

有时候结果正确并不一定出发点是正确的。
当年煤炭股都在几块钱，而华能他们早就10  几20块了。温伯伯到煤矿吃了几次饺子以后，煤炭价格逐渐市场化，而电力价格受到压制，现如今煤炭股都是几十块，而华能跌到6块去 ...

2年后这个煤炭股的高位是21元，我这个同事没有抛出，后来跌下来，周围我们当时都在笑他，唯独他自己坚守不放。听说在股市最低迷时，他也曾彷徨，但始终未对该股进行过抛出处理。虽然我那时开始学习K线什么的技术分析。也曾和他交流过，说技术上怎么怎么了，但他只是一笑置之。今年和他交流，问为什么不在顶点时抛出股票。他说：股市的走势，其实散户是无法预测的，今天并不知道明天的怎么走，可能你以为跌，但股市却上涨，可能你以为涨，但股市却下跌。所以，作为散户，只有看好基本面，买了好票后，持股待涨。
他99年开始，始终看好煤碳，当然我也无法明白为什么当时他能坚定持有到今天，中间几次大起大跌。
今年用这个利润，置换掉一些股票，将他那辆开了近8年老奥拓，换成了卡罗拉。他风趣地说，这是分享改革成果。
我从我这位同事身上学到的东西就是，价值投资是实实在在的，它不代表他对股市波动的妥协，相对于10年这个期限来讲，一两年的波动只能算是短期了，而A股事实上每一次的所谓危机，对优质的股票来讲，从今天的角度来看，都不是危机，反而是相当好的机会。

因为　利率=纯粹利率+通货膨胀附加率+风险附加率
这基本上也可以算资金的成本，今年
利率　＝　4.14%（银行一年期利率，没扣税）＋4.8%（ZF定的目标）＋2%（不算高吧？）　＝　10.94%，这个成本在末来五年可能都不会进行改变，现在市场估值就算是合理，也没有很大的安全边际给你让你年化复合收益率达到11%，这还是低估通胀水平的情况下，所以大家才会感到浮躁，感觉价值投资没有价值
因为潜意识中要收益达到20%才不亏，所以极少有人沉下心来作价值投资

我们选择进入股票市场的目的是什么？肯定是为了赢利。价值投资者也好，价格投机者也罢应该目的是一样的，否则，我们应该似乎不应该到这个利益场来。我认为海风的这个论坛已经真的非常理性了，也就说价值投资的视野在这里随处可见。不能说有人在这里谈趋势就否定了价值吧，我自己觉得这是个非常好的论坛，这和斑主们的专业水准和努力是分不开的。就我自己而言，我认为始终在市场选择价值和价格背离的品种，即使不是绝对的起码是相对的背离。但操作上我从不认为价值投资就是长期死守，其实资金管理、止损就是投机吗？我认为老墨发这个贴其实没有太大的意义，每个人对自己的资金负责，论坛有很多种声音很正常，我觉得最重要的是对大家有没有提示和现实意义，象有些论坛那里过多的抱怨政府，无聊的言论这里没有就足够了。

个人认为 墨版 707  散人说的都没错
价值投资 与 趋势操作并不矛盾   可能大家看待公司价值的周期不同  造成了这些个差异····

首先，大家不要以为价值投资就是不会赔钱，任何一种操作思路都是有利有弊的，不要绝对化。
比如，确实有人市场感觉比较好，能把握好短线热点，那你就做短线好了，但遗憾的是我没有见到能长期保持优秀的短线客，大多数人都是大赚后再大赔，如果从一个较长的时间来看，很多人都是在原地转圈。
价值投资的思路是找到估值合理的成长性公司，通过长期持有分享企业价值增长的成果。有两个不好解决的问题：一是要有长远的眼光，有时即使是行业的领导者也预测不准未来的发展；二是如何确定估值是否合理，优秀的企业往往都很昂贵，而便宜的企业往往不够优秀，如何取舍是个问题。

巴菲特是价值投资者　但是其愿意掏钱买的品种和愿意花时间等的品种　不知道是不是大家所谓的价值品种　价值是什么标准是什么？如果都是主观的认为价值　就不好说了　实践证明巴菲特的价值是对的　但是有几个巴菲特呢?　我不否认价值投资　我只是对于我们价值投资标准的评判有一定的质疑　　我们到底能不能洞察到行业利润的拐点？如果不能还在一直执著的用价值投资　是不是会损失更大呢？我不知道　我的想法很简单　只要是老股民活的还算不错的，那么请坚持一直用让你活着的本领　

中国有价值投资者么？有我看赵丹阳就是一个　有自己原则的价值投资者　

说说我个人的看法，
价值投资，可能需要选择一些行业，比如老巴偏爱的一些行业，
这样取得较高收益的可能性要大一些，

对于我来说  能活下来的操作 就是价值投资

LZ说东方人的赌性强，投机性强，我对此不赞同。“南橘北枳“这个成语大家都知道，中国股市之所以是现在这个模样——也就是所谓的投机性强，归根结底是广大投资者在现行政策环境下的适应性表现。毕竟，是人去适应环境，而不是环境去适应人。

价值投资需要有提前预见性并在合适的价位分批买入持有，到合理的价位卖出。趋势交易是坚持的前提，生存的根本，因为没有了子弹如何分批买入。

股市是个很有趣的地方。无论你文化水平的高低，只要经过一定的实践，一定可以讲出貌似有理的观点。我也根本不在乎别人是不是赞同我的观点。
股市理论很多，公理其实很简单。

1、希望赚钱永远是对的；
2、低买高卖永远是对的；
3、市场永远是对的；
4、不可能所有的人都赚钱；
5、理论的强悍和实际赚钱是两回事

价值投资和趋势交易2种概念,且在某个时期是一定是矛盾的,2重方法长期来看谁的获利空间大很难说,

墨斑,你认为我们的股市有比赌场更讲规矩吗?

引用:

原帖由 强化股 于 2008-4-21 23:40 发表



此例有点误导的成分.
首先60年的周期是一个非常长的周期,基本可以忽略短线的波动,都是长期基本面的因素了.
你觉得假如历史上真的少了那30天,到现在美国将近60年股市只会升1.5%么?
这样的比较没有意义.因为如 ...

“别骤下定论。”主张波段操作的高手说。如果能够避开表现最糟的10个月，1美元会暴增到63.39美元。要是你认为这种假设的说法很有诱惑力，你很可能有兴趣再看看詹姆斯·赛伯的经典之作《华特·米提的生涯》。　　
   　书中用标准普尔500种股价指数的报酬率作为衡量依据，迅速、明确地说明了下述主旨：从1926年到1996年，在这段漫长的70年里，股票所有的报酬率几乎都是在表现最好的60个月内缔造的，这60个月只占全部862个月的7%而已。要是我们能够知道是哪些月份，想想看获利会有多高！但是，我们做不到，以后也不可能做到。我们的确知道一个简单而珍贵的事实，就是如果我们错过了这些表现绝佳，但不算太多的60个月，我们会错失掉整整60年才能积累到，而且几乎等于所有的投资报酬率。其中的教训很清楚：“闪电打下来时，你必须在场。”　
上面这话是《投资艺术》一书中的原文，本来讨论的就是长周期的投资策略，并不是讨论以日或周为单位的抢帽子交易

引用:

原帖由 河东走廊 于 2008-4-22 08:08 发表


2年后这个煤炭股的高位是21元，我这个同事没有抛出，后来跌下来，周围我们当时都在笑他，唯独他自己坚守不放。听说在股市最低迷时，他也曾彷徨，但始终未对该股进行过抛出处理。虽然我那时开始学习K线什么的技术 ...

上面的例子由于还是在探索之中，更兼于我对电力和煤炭行业的特殊理解，我仍然不能确定这是价值投资成功的例子，我换个角度换个说法告诉大家我的想法，如果我是总理，我就大力提高水电的上网电价，提高火电大机组的上网电价，鼓励环保，鼓励民间资金进入煤炭行业，那时候长江电力的股价是118块，华能50块，而兰花和国阳只能呆在10多块。这是什么，政策在中国的力量。不是投资价值。

[ 本帖最后由 墨香 于 2008-4-22 12:41 编辑 ]

引用:

原帖由 wanyou 于 2008-4-22 12:12 发表
墨斑,你认为我们的股市有比赌场更讲规矩吗?

我没去过赌场
但我知道我们的市场规则水平是比较差的，所以有提升的必要，这个必要不仅是政府的制度建设，还有股民的证券文化建设，同志们都有责任。

价值投资和趋势投资当然没有最尖锐的矛盾，但不同之处是有的，价值投资也不等于是死抱不放，如果基本面的动态发展与估值是正向循环的，那么可以一直持有，如果有不好的因素或者短期估值太高，也的确有抛出的需要，这点我是理解的。
但现在的实际情况并不是这样，有几个人在研究基本面和估值，或者说你有能力研究那么多行业和公司的基本面吗，如果一个投资者甚至是一个投资团队，没有明确的行业方向，一个普通的散户做遍了360行的股票，每年操作几百次，你能说是价值投资吗。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-22 12:35 发表

上面的例子由于还是在探索之中，更兼于我对电力和煤炭行业的特殊理解，我仍然不能确定这是价值投资成功的例子，我换个角度换个说法告诉大家我的想法，如果我是总理，我就大力提高水电的上网电价，提高火电大机组的 ...

呵呵,墨版明显知道这个是不可能的
我觉得我们所说的价值,仅仅是代表投机的价值有没有
如果仅考虑的投机,,那么总有时间让自己反省的,呵呵


投资的角度选股,投机的手法操作,可以了

引用:

原帖由 laoganbu 于 2008-4-22 11:19 发表
股市是个很有趣的地方。无论你文化水平的高低，只要经过一定的实践，一定可以讲出貌似有理的观点。我也根本不在乎别人是不是赞同我的观点。
股市理论很多，公理其实很简单。

1、希望赚钱永远是对的；
2、低买高 ...

你的意思就是你比我强悍，对吧。
那向你学习致敬。
我从来不跟人争什么，比如读书，我排在第20名就可以了，我也是这样教育孩子的，但前提是你必须要尽力。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-22 12:41 发表
价值投资和趋势投资当然没有最尖锐的矛盾，但不同之处是有的，价值投资也不等于是死抱不放，如果基本面的动态发展与估值是正向循环的，那么可以一直持有，如果有不好的因素或者短期估值太高，也的确有抛出的需要，这 ...

呵呵,,,中邮基金么???看看排名吧

引用:

原帖由 天使之音 于 2008-4-22 12:44 发表




呵呵,,,中邮基金么???看看排名吧

基金也一样，在中国趋势投资多与价值投资，这是实际情况．
我自己也是价值，或趋势．

引用:

原帖由 墨香 于 2008-4-22 12:44 发表

你的意思就是你比我强悍，对吧。
那向你学习致敬。
我从来不跟人争什么，比如读书，我排在第20名就可以了，我也是这样教育孩子的，但前提是你必须要尽力。

好像这里有点误会吧。。。。。。
我觉得L好像的意思是千招万招，能赚钱的就是好招。
并不一定要讲究什么流派什么套路。。

[ 本帖最后由 阿类 于 2008-4-22 13:37 编辑 ]

初如股市，对价值投资信心满满，每天巴非特长，巴非特短．后来发现价值投资对绝大多数散户要求太高了，环境太理想了．当然，不必把什么万科啊发展啊成功案例端出来．我对我视线所及更敢兴趣．
我现在对趋势更感兴趣，原因很简单，在这里，我的劣势并不明显．我还是价值投资吗？ 我觉的也是．我相信企业内部人对企业价值更了解，其次是庄家，再次是有能力打入内部的大户．他们的估值不反映在价格上了吗．比如我到了五粮液，干吗，花１０块钱进厂旅游
当然，这里有深度的报告，这对我们帮助很多，这些贴子是研讨区的精华，否则这里与实战区也没区别了．但他们必须与趋势结合我才会相信