我觉得价值投资就是自己认为这只股票现在这个价位，并且越低越买。同时看中它的成长长期持有，买的时候与卖的时候是不看指数的。

引用:

原帖由 漏夜赶考场 于 2008-4-22 16:09 发表
不明白墨斑为什么突然来探讨价值投资的问题，
是不是在长电上认为是价值投资，却一样在股市大跌势中遭遇大幅下跌，
其实在高位已经没有什么可投资的股票，
价值投资讲究的是安全边际，
在股指高位的时候有安全边 ...

请回到首页看一下本版宗旨。

请教，我在研究交流区不谈价值投资谈什么？

[ 本帖最后由 墨香 于 2008-4-22 18:39 编辑 ]

做股票真的很简单，高了卖出，低了买进，赚钱容易啊。2比1大啊。
但判断高低是股市开天辟地第一大难事，否则就不用去辛苦研究，认真分析，更不会有穷人了。任何的市场都有相对低估的股票，哪怕是在高位。任何低位的市场也存在泡末。重要的是市场的估值标准不是你我定的，相比300点1000点高吗？2000点？2500？3000点？4000？判断的指标只有几个那就是PE和实际资产。但即使在用PE来衡量的时候，标准也是随人们的情绪而变化的。06年1300点的时候有人对我说是5年大顶，他是疯子还是我是疯子？都不是。情绪指数不一样，他用熊市的模式看问题而已。
但这么说不代表我要模糊其词，我觉得如果基本面没有发生变化，4000点就有投资价值了。这是我个人的标准。

贪婪和恐惧只是重要的一个方面，市场是有序和无序的结合，趋势交易，其实也难啊，除了少数成功者，就算你6000点逃出来，撑到现在不买，但除非你不进股市，否则迟早也会吐出来。

[ 本帖最后由 墨香 于 2008-4-22 18:38 编辑 ]

终于看完了，都是有想法的人。比实战区强太多了
看看我的签名吧，自从股市上了3000点到现在没改过。因为那时侯股市的高度已经超出了我的想象力，所以我就下定决心拿着不动了，我觉得只有这样才能最大限度的赚钱，代价就是跌下来的那一段，本质就这么简单。
投资和投机的区别就是一个想鱼和熊掌都要，你们知道我指哪个 。结果往往造成了很多巴非特的绿叶。
让头脑风暴来得更猛烈一点吧

到下一轮上涨周期自然会有很多牛股和拿了许久牛股的价值投资者出现

引用:

原帖由 xman707 于 2008-4-22 10:25 发表
中国有价值投资者么？有我看赵丹阳就是一个　有自己原则的价值投资者　

关键是坚持自己原则，尤其是机会不频繁的情况下。赵投资理念很好

但判断高低是股市开天辟地第一大难事，否则就不用去辛苦研究，认真分析，更不会有穷人了。任何的市场都有相对低估的股票，哪怕是在高位。任何低位的市场也存在泡末。重要的是市场的估值标准不是你我定的，相比300点1000点高吗？2000点？2500？3000点？4000？判断的指标只有几个那就是PE和实际资产。但即使在用PE来衡量的时候，标准也是随人们的情绪而变化的。06年1300点的时候有人对我说是5年大顶，他是疯子还是我是疯子？都不是。情绪指数不一样，他用熊市的模式看问题而已。
但这么说不代表我要模糊其词，我觉得如果基本面没有发生变化，4000点就有投资价值了。这是我个人的标准。

贪婪和恐惧只是重要的一个方面，市场是有序和无序的结合，趋势交易，其实也难啊，除了少数成功者，就算你6000点逃出来，撑到现在不买，但除非你不进股市，否则迟早也会吐出来。


1、"任何的市场都有相对低估的股票，哪怕是在高位。任何低位的市场也存在泡末。"
      价值投资的标准是什么？应该不是把其他股票作为参照物的吧，一般是把长期国债（20年）的利率再加上合理的风险益价，作为贴现率，这里面难的是判断公司的成长性。

2、“重要的是市场的估值标准不是你我定的，相比300点1000点高吗？2000点？2500？3000点？4000？判断的指标只有几个那就是PE和实际资产。但即使在用PE来衡量的时候，标准也是随人们的情绪而变化的。06年1300点的时候有人对我说是5年大顶，他是疯子还是我是疯子？都不是。情绪指数不一样，他用熊市的模式看问题而已。”
    市场的估值标准的确是在不断的变化，美国网络高科技还用市梦率来估值，最后泡沫破灭了，所以坚持价值投资很难，要禁得起诱惑，否则还是用趋势投资吧。对于价值投资来说，不用看过去，看过去这是技术分析，更用不着看指数。1300点说是大顶，我想说的人更多的是从技术分析层面来解释的。对于价值投资来说，应该没有牛市和熊市之分，只有高估和低估之分，正是情绪的波动，才出现股价有时候被高估，有时候又被大幅低估，价值投资才有用武之地。

3、“但这么说不代表我要模糊其词，我觉得如果基本面没有发生变化，4000点就有投资价值了。这是我个人的标准。

贪婪和恐惧只是重要的一个方面，市场是有序和无序的结合，趋势交易，其实也难啊，除了少数成功者，就算你6000点逃出来，撑到现在不买，但除非你不进股市，否则迟早也会吐出来。”

基本面当然是考虑的一个重要环节，因为这关系到公司今后的成长性。即使没有基本面的影响，4000点就有投资价值，你有充足的理由吗？
（未来10年公司的平均增长率预估是多少），如果有，你买进，短期套牢了有什么关系那，价值投资者看的是中长期，除非你在某一环节出错了。如果你不能忍受短期的套牢，那就趋势投资吧。
价值投资不是万能的，也会有很多的失败，但总体来说成功的概率要高一点。但不能用趋势投资套牢后，改为长期了，就认为是价值投资了，所谓投机不成变投资了。

价值投资有多种方式
比如价值低估性，比如价值成长型，逆向思维型等等。
从个人爱好而言，我喜欢买便宜货低价股，所以基本都是选择绝对价格不高，PE不离谱，想象力成长性好的品种。
赵是保守型的价值低估型选手，据说他3000点就抛光了。

引用:

原帖由 路小书 于 2008-4-22 22:35 发表
但判断高低是股市开天辟地第一大难事，否则就不用去辛苦研究，认真分析，更不会有穷人了。任何的市场都有相对低估的股票，哪怕是在高位。任何低位的市场也存在泡末。重要的是市场的估值标准不是你我定的，相比300点1 ...

谢谢探讨
1、当然有价值标准，也不是依据其他股票，你是国债，我的依据是银行村贷款利率，我在质疑思危2700点高叫泡末的时候用到这个指标，当时存贷款利率折中在4%左右，推导A股的水平在25到30倍是正常的，从历史看我们国家也一直在这个区间游荡，同理，因为股改，两类股东在市场上有了一些共同处，A股07年的业绩增长在60%以上，联系29年经济高增长，而4000点左右，动态PE不过30来倍，基本具备投资价值。
2、理论上同意你的第二点，增加政策和规则的不确定因素，但有时候4000点并不比5000点安全，这是国情。

试想如果让你去长期投资一家实体公司（没有在交易所上市），每年4%的收益率，你会去投吗？
我想肯定不会吧。原因是银行存款目前是被人为压低了，所以才会出现负利率，才会有资金推动性的股市上涨，市盈率多少倍是一个长期的概念，就是说要多少年才能收回投资，应该用无风险的长期利率，国债最合适（指的是每年付息的国债，不是一次还本付息），而且你没有加上风险益价，不同的行业系数不一样，象公用事业类比较稳定的可以低一点。

业绩增长率也应该用长期的增长率（至少10年），因为投资就是长期的，GDP的多年平均增长率8-10%左右，上市公司20%-30增长率应该很不错了，按照30%增长率，15以下PE是低估的，１５－４０是中性区，４０以上是投机区，如果是２０％增长率，１０以上是低估的，１０－２５是中性区．
建议墨版去看看国外的一些投资书籍，国内的就免了吧

对墨版不敬之处，还请谅解

武林至尊，宝刀屠龙，号令天下，莫敢不从！倚天不出，谁与争锋
价值投资就如武林中的“屠龙宝刀”。可这个我认为在现今我们这个市场，能做到真的太难了。机构的报告有多少真东西？，政策又如此的不完善。特别作为中小投资者，又有几个能真正了解到企业的真实的情况？我想这就是为什么连林园和但斌大都都关注流通商品股票的原因吧，这些相对好做市场调研。
价值投机就如“倚天剑”。趋势交易，及跟庄反而对中小投资者容易些。股民老张说过一句话“我不去研究企业，这是基金经理干的事。我只研究基金买什么票就可以了".
我想由于巴菲特资金量大了，他已经就是庄家了。只能去搞价值投资了。而且我们看看老巴长期持有的股票可乐、吉利、邮报都是流通领域的商品，这些好做价值分析。

有一问题没想通，想请教墨版。
按理说市场是无效的。相信无效理论的都成为大赢家。而且市场老是涨就涨过头，跌也跌得非理性。
可趋势理论又是市场最有用的判别方法。但趋势理论明显就说市场是有效的。
市场到底是有效还是无效？

[ 本帖最后由 qkq 于 2008-4-22 23:52 编辑 ]

引用:

原帖由 路小书 于 2008-4-22 23:16 发表
业绩增长率也应该用长期的增长率（至少10年），因为投资就是长期的，GDP的多年平均增长率8-10%左右，上市公司20%-30增长率应该很不错了，按照30%增长率，15以下PE是低估的，１５－４０是中性区，４０以上是投机区，如果是２０％增长率，１０以上是低估的，１０－２５是中性区．

不知道哥们这段数据是从什么投资书上COPY来的。。。
这么苛刻的数据我想说不管是什么股市，都很难找到这样的个股的。PEG要求在0.5以下，且复合增长稳定超过10年
更不知道这位朋友是否算过这样一个数据，
如果我们以个股10倍的PE作为守恒定价指标，如果一个股票的复合增长是20%
那么这个股票会多少翻一翻呢，我记得大概是3.6年左右，
这样你从股价的增值额度就是3.6年100%，
我想会和你做比较的什么国债，存款要强得太多吧。。。

[ 本帖最后由 阿类 于 2008-4-23 00:10 编辑 ]

你说的价值是金融市场的价值，目前关键是产业资本价值和你的价值不一样！
产业资本占主导，价值当然是大小非说了算！目前远远高于重置成本，所以大盘到1500点才有价值，也就是产业重置价值.

不用争论了!
投资=投机!!!投机=投资!!!两者风险一样!

墨墨我只问你一个问题：
买入与持有的标准是不是一样？
比如，一只股票，经过分析，你认为是值得持有的，
那么同样的价格，假如你有现金的话，你愿不愿意买入？

一直想作个真正的价值投资者，但是太难。正如LZ所说在中国的市场上影响股市的因素太多，管理层的工作水平也就哪样。自己的对股票的认识水平也很有限，上市公司的信息批露也不是很规范

我觉得还是要用哲学上一分为二的观点来谈问题，对一些事情，你不能怎么都信，也不能什么都不信。市场是由人的交易构成的，当然会犯错误，但同时我相信市场有比较强的纠错能力，在价值规律的作用下，市场发挥他的配置作用。

引用:

原帖由 三段 于 2008-4-23 00:36 发表
墨墨我只问你一个问题：
买入与持有的标准是不是一样？
比如，一只股票，经过分析，你认为是值得持有的，
那么同样的价格，假如你有现金的话，你愿不愿意买入？

这里涉及到资金管理，战略分配，以及风险控制等其他方面。在理论上不违背这三条的情况下，是应该这么做的，实践上也经常这么干，或者叫分批买入，当价格超出预期后一次卖出。当然在某些时候操作上还是会受到其他因素包括情绪的干扰。

引用:

原帖由 十年磨一剑 于 2008-4-23 00:10 发表
你说的价值是金融市场的价值，目前关键是产业资本价值和你的价值不一样！
产业资本占主导，价值当然是大小非说了算！目前远远高于重置成本，所以大盘到1500点才有价值，也就是产业重置价值.

谁也不能凌驾市场之上的，的确有些强悍的，话语权大了点。

[ 本帖最后由 墨香 于 2008-4-23 07:46 编辑 ]

我不是说我说的都是对的，实际上我还真是遇到这些捆绕，而不想回避他，拿出来和大家商榷，我也不反对趋势交易或价值投机。对个人来讲什么方法赚钱就是好方法。
只是有个问题价值投资在我们国家到底应该怎么做，当然这仍然是一个十分个性化的问题，希望引起同志们智慧的火花。

我的疑惑包括象六磅炮这样的投资者的实践能否取得成功？
是赵丹阳还是巴非特的策略更适合市场？
如何应对政策和规则的不确定性？
如何对待实际净资产高和分红少的问题？
如何应对市场的大幅波动？
.............................

不是争论，是讨论，论坛不是用来争论的

理念不同：看词就知道投资和投机就是不同的。
趋势者，道也；价值者，理也。
就价值投资本身来说，良好的成长性为首要条件。然后就是业绩，每股收益率，现金流。对价值投资者而言，无论在这近十年内股市发生什么，都是买入！否则就是空话。
前面有几位股友把理念和操作交易等同起来，这是常识错误，我们需要学会区分。

很难得在海风有研究区这么一片净土，有墨墨、三段等版主悉心呵护，谢过

老墨的想法固然好，但是在目前的中国，现状还是会持续很长时间

价值投资是值得肯定的，如果你秉承这个理念，虽然盈利率不是很高，但是肯定跑盈银行利率。

投机在中国不仅仅是股市的现象，反映在社会生活方方面面，深层次发掘是人们思想深处的价值观不正造成，要扭转，只有进行长期的发展及全面的法制道德体系规范，小小一个股市想独立走好，难！ 哪怕在价值投资中，投机机会也是很多。

立足价值，做好投机 也只能是目前的做法。

"如果我们以个股10倍的PE作为守恒定价指标，如果一个股票的复合增长是20%
那么这个股票会多少翻一翻呢，我记得大概是3.6年左右，
这样你从股价的增值额度就是3.6年100%"

这位仁兄凭一句我记得，就得出是3.6年，其实自己算一下也很快的，一元钱的投资，10倍就是0.1元受益，0.1，0.12，0.144，1.73，2.07，2.49，
应该是6年的回收期吧。
长期国债收益是多少，按照历史来看，年收益5%，（不应该套用目前的，否则你还得预测央行是否加息或者减息），那么无增长的20倍PE的股票你会买吗？我想不会，一个是有风险的，一个是无风险，你肯定得加上风险报酬。
低估区是什么意思，基本上是没什么风险，所以是千载难逢的机会，中国股市上出现过吗，有。大部分时间是在中性区，而在投机区，是应该坚决退出。
这是一个基本价值判断，对中国目前来说，由于资金还不能外流，对投资回报率相对要低。加上人民币升值，外资进来对股票投资的回报率要求也比较低，因为还可以有一笔升值收益。
长期20%的增长率，对人均国民收入2000美金（GDP24万亿）中国来说，还是有很多企业的，象银行肯定还不止。中国还能有20年的高增长，你信吗？反正我信，如果你不信，劝你还是提早退出，因为输的可能大。

乱说一句,中国是专政的价值投资.别忘了特色.但价值投资是主调

一个市场，没有价值投资就没有交易；同样，没有投机，也会没有交易。笛卡儿说了，存在就是合理！在中国这个市场，暴涨暴跌说明了目前是投机的成分占上风，等到象美国一样跌1%就算大跌的时候，也就说明成熟了，价值投资也成熟了，当然届时投机仍然存在。两者都是市场发展的土壤！