08年的两场大灾难,南方的雪灾与汶川地震,都反应出中国航空工业的差距,如果此事发生在西方发达国家,那么在灾难发生后,几十分钟内,他们的航空直升机一定能到达灾区了解最新情况,而我们做不到,只能依赖地面行进.中国如何建立一支快速反应的机动力量,已是急需解决的问题,这是自然灾难.几小时,甚或几十小时不能了解情况,不能进入发生突变事件的地区,如果是外敌入侵呢?这样的反应速度能适应情况吗?自然灾难,我们无法避免,但是,灾难后的思索是必需的,如何建立一支全国应急,快速反应的机动力量,是灾后我们应该进行的问题了.
更为严重的是,这种弱点的暴露,会使一些人产生觊觎之心,一旦有事发生,这样的反应速度,怎么得了!!!

[ 本帖最后由 鹤影 于 2008-5-13 12:47 编辑 ]

航空，航海都落后，需要加强。

鹤老的眼光就是毒，思考问题就是深刻，海风一宝呀

伞兵黑天大雨山区空降风险极大， 另外四川人口太多， 自然资源破坏严重， 再开山建设机场，对自然的破坏将更为严重

昨晚4架直升机飞不进去，返航了，是有问题。

不是雪灾不是地震，也不知道我们的部队作战能力，下大雨也许不好飞行。
但是如果是战场呢？喊了这么多年全天候作战，实战的效果真的让人有点失望，也许我不懂飞行的技术。
但着实为这些可怜的人们捏把汗。

还是谈谈对股市的影响吧，鹤老谈的有点大

反映出 基础建设的落后！

那么多学校坍塌，我真的非常悲痛！对地震灾区的人民和股民表示深切的慰问！

引用:

原帖由 老鹰捉猫 于 2008-5-13 12:41 发表
还是谈谈对股市的影响吧，鹤老谈的有点大

巴菲特之所以成为股神,因为他是在美国,如果他在非洲,同你我一样,会是个无名之辈.中国的股市命运必然与中国的国运紧密相联.

人家地震时,最安全的地方是学校,而我们,最不安全的地方居然是学校!!愤怒呀

现代世界更要求兵不在多,而在精,中国保持四百万的常规部队(包括武警),却没有一支象样的快速反应部队,这种把钱都用在养人的建设方法,真的适合未来的现代化战争吗?

中国3000米以下的空间是禁区
这个和国外不一样......

谈这些有点扯上政治了，空军的运输力量不知道何在？

总是很迟才空投，那些运输机藏在哪里了？

看看我们的邻邦日本，在地震的时候人们最先想到的就是去附近的学校和市政单位，因为那里的房子最结实，紧急物资最完备，再看看我们。。。。无语了。。。。

我再加个  预测灾难的能力  太烂了
那些所谓的专家  比股票黑嘴还他NND烂

1） 为什么地震局不能准确预报  

目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜），其他的管你什  
么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0  


2）那还留着地震局干吗  

第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少倒一半因为没有地震局设定的抗震标准；  
第二有地震局  
现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在包括100年后肯定都不可以；  
第三地震局的最大作用是组织救灾；  
第四地震局在很多地区被边缘化，曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出任设备土地，结果被KFS多次恶意停电  


3）为什么不用直升机  

首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个耳光；再NB得直升机也不  

能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况  

下PLA还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引导才能找到目标，其他不说，下雨天你站在上海金贸  

52楼往浦西看，100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩超低空？对了，浦西还是有灯光，而  

现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 （黑鹰里面  

也有这个镜头，用地面汽车做引导）  


4）为什么好几个小时了PLA还没到  

说这种话的你可以去死了。看看，夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，PLA先头部队 4小时冲了  

30KM，每小时8KM，你还要怎样？ 你也可以试试风和日丽水和食物齐全，看看你4个小时能走多少公  

里？ PLA 先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的不是设备不是食品而是希望！！！ 等他们  

到了建立前线联系基地，救援就可以马上开始  


5）PLA 动向  

从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息，武警所有部队，包括军区的快反部队已经全部靠  

拢，人数在3W以上，还有更多PLA（最可爱的人）调集中，这个时候大家就知道PLA为什么叫人民的子弟  

兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾，嘿嘿，民主啊，自由阿  


6）为什么到现在还没灾区中心消息  

......一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭，二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没  

几个，而且几个节点一断全白搭；三是震中区域是县城，不太可能配备海事卫星电话，就算有，地震太  

突然很可能也被埋在政府机关里；第四 那个地方没有驻军，只有武警，不幸的是武警三角大楼利用 短  

波（超短波？）呼叫一直没有回复，所以估计那个地方的武警兄弟们......  


6）我们能做些什么  

捐现金这个问题见仁见智不予评论，但是出于专业角度，可以预见马上全国要调集大量鲜血去支援，所  

以推荐大家身体允许的话去献血吧，这是最宝贵的

鹤影老师分析得非常好！
这也正是我与朋友们都共同想到并极为揪心的一点。
我们的国家改革开放30年了，经济建设的成就有目共睹，但是总在重大事件面前暴露出类似的基础建设薄弱问题。这关系到国家民族的存亡和复兴！徒步进入震区......呵呵！多么悲壮的豪言！让人痛心呀！
希望国家的决策部门能从此次灾情中悟到快速反应机制和力量建设的重要性和迫切性！
再说一遍，关系到国家民族的存亡和复兴！

新闻上说了，昨天直升飞机是想第一时间去的。由于昨天天气比较恶劣，后来放弃了。

刚出门献血回来，400CC..

四川汶川县12日下午2时28分发生大地震，但率先发布消息的并非中国地震局，而是美国地质调查所。

据《苹果日报》报导，12日下午2时40分，即汶川地震事发后的12分钟，路透社已率先引述美国地质调查所消息指四川省东部（北纬31.119度，东经103.258度）发生7.8级大地震，而中共官方新华社至2时56分才公布。中共官方新华社消息比美国地质调查所至少整整晚了960秒。

中国发大地震这样的消息要申报的吧， 毕竟发错了，谁也承担不起责任， 美国显然没有这样的问题

问一个问题，象西方国家救灾主要是不是靠军队，
如果不是，主要靠什么那？

引用:

原帖由 向天歌 于 2008-5-13 12:51 发表
人家地震时,最安全的地方是学校,而我们,最不安全的地方居然是学校!!愤怒呀

对官僚作风要一定要杀一儆百，人民的官员一定要为人民

空降机降之困难 向大无畏英雄们致敬（转）
空降机降之困难 向大无畏英雄们致敬（转）
6 ~/ s0 u4 k& Y* w% z    据说要给灾区空降部队了，因为去灾区的道路已经完全阻断了，所以现在这几乎已经是快速到达那里的唯一方法了。但是坛子里不断有人还在说部队平时怎么训练的，怎么这么晚才决定空降，说到了战时难道还要选地形才打仗？ ' M5 y3 ?/ `  _
　　
# H& w& A/ W: I  o* W: i8 J   其实说这话的朋友是说对了，空降，机降，包括飞机的动，和地面部队不一样，是受天气地形制约最大的。而且，作为空降来说，也的确是要选天气和地形才能实施。而且很不幸，我可以告诉那些质疑军队战斗力的朋友，如果真是打仗的话，是绝对不会在这样的天气和地形下实施大规模伞降的，除非领导脑子有水。山地跳伞训练他们一定进行过，但是这样的山地条件，恐怕只有特种大队进行过小分队的投放。如是大部队空降，我敢打赌，至少落到地上后，伤亡要超过50%，当然这只是算骨折以上的，磕磕碰碰的就不算了。
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/ w; a; r! y/ c  v4 s4 k   有的人会说，难道空降兵都是吃素的吗？那打仗的时候怎么办？笑话，打仗的时候，哪个人会让大部队到这样的条件下群降？就是降下去，超过50%的兵力受损，活着的人没有几个能蹦，然后还没有重武器，有什么用？ " {% \" E) @8 E) r
　　
* ]6 q3 Q1 t0 ~8 s$ F+ R" q   那么又有人可能会说，那难道这样的地形就不打仗了吗？打，当然要打，但是要分怎么打。这样的地形只能搞小规模的伞降，而且还要搞精确投放，一般适用于特种作战部队，规模以班建制为宜，不支持连以上的建制。而且这样的条件最好的还是在天气适当的时候机降，那样的把握要高得多。当然，这样的地形下，真打起仗来，也只适合小分队活动，大兵力？能展开吗？ 3 `: d; y. X9 ~/ ~3 |3 Z" \
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   第二个问题：你以为空降兵里所有的人都是跳伞一二百次的老兵油子吗？不是，那里更多的不是特种作战部队，而只是那些当了两三年兵，甚至是一年的新兵，刚跳过没有几架次的新兵蛋子而已。作为普通作战（这里说的普通作战，是与特种作战相对）大规模投送到战区，训练水平已经足够，你不要去要求十几万普通空降兵和那些特种训练战士相比，更不要被那些根本就不懂军事的傻13导演的镜头所迷惑。在他们的镜头里，打起仗来，日本人还他妈端着枪耀武扬威、明火执仗，扎成堆地往上冲呢，操，给我一个排，老子能打掉这样的一个团的敌人。 " b+ D6 D, t' n! R; [
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    那么在汶川气象条件恶劣的情况下实施大规模空除会有什么后果？试想一下你是那个伞兵吧？飞机载着你在云和雷暴里穿行，终于按可能受地磁影响而指示不太准确的仪器指示到达了紧急研究的空域。虽然天已经亮了，但是下面云海茫茫（这里是高山区，是山在云中，云在山中，并不是象平原地区，云有个高度。）然后你就按那些JY们说的GPS指示的经纬度地方一跃而下。当然，你是看不到下面的，如果天气好，或者说你运气好，碰到了一个云缝，祝贺你，你活着的机会增大了50%。如果你不幸入云了，那你就祈祷吧，希望这个云没有在山上长根——有过在山区生活的人都知道什么是云长在了山上吧。如果你没有在云里就碰到山接地，出了云，碰巧这云底还离地面有一段距离，希望你不要发现自己的下方是滔滔的泯江而已经无法调整。如果掉到了江水里，那只有几度的水温，巨大落差带来的流速，加上降落伞系统的缠绕……我想不出有几个人能爬上岸来。
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    如果你恰巧没有落到江里，而掉到了陡坡和悬崖之上，那么恭喜，你有80%的概率会骨折，然后一半的人恐怕会从悬崖上掉下去，还有一些会被降落伞挂住，你可以等待救援。当然如果你很幸运地落到了城里，那么你要面对的是，比悬崖更危险的残垣断壁，或许一根根冲天而立的钢筋，木条，还有……正微笑着扑向你的身体。每秒7米的速度，那冲力足以把你串成糖葫芦。当然如果地面十分不平的话，你可以试着从二楼的阳台上往下跳，这个速度差不多，但是前提是：你在下面摆一堆钢筋，烂砖头，砾石。如果你没有受伤，你是超人。
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/ v2 t: k2 W4 o3 k    当然，如果你运气特别特别地好，什么伤都没有受，或都是只受了一些轻伤，那么轻伤不下火线，赶紧和所剩不多的战友一起去救灾吧。不过这时候你可能会比较尴尬，因为手里除了带着的小工兵锹一类的小东西之外，再也没有别的家伙了，也许你只能靠手扒那些钢筋混凝土。 ; w1 c+ y, E% ?+ p- A
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     所以我认为，用这么大的代价直接空降大部队，是不智，也是部队不会采用的。但是不排除在天气稳定后，进行机降和小分伞降的可能。这恐怕一是为了稳定灾区的情绪，毕竟神兵天降，能极大地提高灾区的士气，而且能带进去最为关键的通讯工具等。而且小分队还要以具体勘察地形，为后续的机降和伞降开辟和寻找着陆场，以便于进行更大一天规模的机降和伞降。
3 j+ {* o: @6 H" U    另外，说下为什么军队的直升机出动这么晚——地方是不能调动军队的，估计是一开始没有估计到这么严重，等到山路发现不通，发现事态严重之后，层层上报，从国务院到军委，然后又从军委层层下达命令到部队。因为估计飞机从来没有在这一带活动过，飞行员接到命令后，又要进行研究和准备，飞机加油，两个小时，这还是在机场受到影响的情况下出动，虽然不快，但是也已经不算慢了。

事件的所暴露出来的缺陷是明显的,就是整个国家机器反应速度的落后.这与那些开赴前线抢险救灾的英雄无关.是国家建设中的缺失.试想一下,这是自然灾害,如果是外敌的核打击,如此反应速度,那整个国家还不被完全摧毁了还作不出反击的决定?这种缺失,我们不是去指责,而是要看到,建议加以改进！！！

技术上的细节就不多说了，但是整体的建设真的是很落后。

比如现在美国发生的话， 就美国的空中实力的话， 我们可以想象， 美国是可以卫星拍照，派出无人的侦查机，

再加上地震的数据， 天气情况，专家意见全部做个汇总， 把具体的情况分析透彻，指挥部统筹，制定出拯救计划。 这些东西电影也多多少少可以看到。

虽然是地形复杂(美国是不存在地形复杂这问题)，天气恶劣，这些东西， 但是很明显，我们的整体反应速度，运作效率是存在问题的。到现在第一线的具体情况还不是太清楚。。。

我早就建议过陆军减少200万，加强空军海军。

是的,这么大的灾难,为什么地震局不能准确预报,真害了不少的人.

如果中国有美国那样的全球鹰无人机会好的多，至少可以了解一下震中情况
我国的基础建设还是差很多，想想美国的几千架军用直升机和上万的民用直升机，连人家的一个零头都没有。。