打印

银行股批判

秋冬的农夫

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 289244
帖子: 194
精华: 0
积分: 439
体力: 794
现金: 3574
阅读权限: 30
在线时间: 21 小时
注册时间: 2008-2-22

31楼 大中小发表于 2008-5-24 16:20 只看该作者

以市值曾经高居全球银行业之冠，至今仍2万亿的工商银行来说，
即使中国经济未来二十年维持较为高速的成长，
我们如何想象工商银行的市值追随中国经济高速成长二十年？
即使你能想象工商银行，
你能想象中国银行、建设银行、农业银行与交通银行也如此吗？

也许，在银行业脱胎换骨的变化之前，
该行业整体的投资价值前景存在巨大的不确定性。
这个巨大的不确定性不是因为中国经济的未来发展问题，
或者说不是因为行业发展的外部环境问题，
而是因为这些已经巨型的国有控股商业银行内部营运体系与行业竞争的问题。

TOP

秋冬的农夫

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 289244
帖子: 194
精华: 0
积分: 439
体力: 794
现金: 3574
阅读权限: 30
在线时间: 21 小时
注册时间: 2008-2-22

32楼 大中小发表于 2008-5-24 16:38 只看该作者

由于第一类商业银行已经规模巨大，且较为官僚化效率低下，
第三类商业银行资本规模偏低不利于抵御行业风险，
如果硬是要砂里选铁，
也许第二类是可以兼顾稳健与成长的品种。
由于商业银行业较低的净资本水准的行业特性，
内部风险控制从而更高层面的公司治理体系是非常关键的，也是一个特殊因素。
考虑到公司治理，
我是对深发展敬而远之，
对浦发心存疑虑，
即使砂里选铁，
第二类中高于55度的铁应该也很少。

TOP

浪人情哥

六级海风会员

Rank: 8 Rank: 8

UID: 115913
帖子: 2610
精华: 0
积分: 3793
体力: 6676
现金: 43014
阅读权限: 90
在线时间: 218 小时
注册时间: 2006-12-31

33楼 大中小发表于 2008-5-24 18:21 只看该作者

回复 32楼的帖子

我觉的招行最好，起码管理层还是行业里边优秀的

TOP

价值之王

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 267396
帖子: 143
精华: 1
积分: 404
体力: 585
现金: 1679
阅读权限: 30
在线时间: 43 小时
注册时间: 2007-11-18

34楼 大中小发表于 2008-5-24 22:28 只看该作者

很多人学习巴菲特变成迷信巴菲特，老巴买过保险公司，他们也买，买过银行，他们也买，学习不是简单的模仿，美国那么多保险公司，银行，巴菲特为什么就选那几家？什么情况下买的？时移势易，股市没这么简单。
银行股危险

TOP

价值之王

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 267396
帖子: 143
精华: 1
积分: 404
体力: 585
现金: 1679
阅读权限: 30
在线时间: 43 小时
注册时间: 2007-11-18

35楼 大中小发表于 2008-5-24 22:32 只看该作者

至于这里的毛利率，净利率，毛利率等于净利差，净利率等于净利润除以贷款总额。只以利息收入作为营业收入，个人认为在考虑风险方面不合适

TOP

秋冬的农夫

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 289244
帖子: 194
精华: 0
积分: 439
体力: 794
现金: 3574
阅读权限: 30
在线时间: 21 小时
注册时间: 2008-2-22

36楼 大中小发表于 2008-5-25 00:13 只看该作者

策略性的交易是一回事，投资则是另一回事。
就投资来说，投资于一个已经投资过度的行业应该是一种可以预计的灾难，
尤其当这个行业不再是一个垄断性行业时。
即使巴菲特成功投资过银行，
但首先他是一个幸运的投资者，
其次才是他具有的才华。
作为中国人，我首先怀疑我们投资中国的银行业是否具有巴氏的幸运，
其次，我更怀疑我们的投资者，
哪怕只是万分之一的人，是否具有巴氏的才华。
而即使是巴菲特，至今为止，
也只是投资过中国石油。
从巴氏的风格来看，
与其说他对中国石油的投资是一项价值投资，
不如说他对中国石油的投资是一种期限稍长的交易，
藉着中国SARS危机提供的充分安全边际。

TOP

秋冬的农夫

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 289244
帖子: 194
精华: 0
积分: 439
体力: 794
现金: 3574
阅读权限: 30
在线时间: 21 小时
注册时间: 2008-2-22

37楼 大中小发表于 2008-5-25 00:28 只看该作者

即使就大家均一致看好的招商银行来说，
在商业银行业，也许至多只是砂中少见的铁，成色稍好而已。
说招商银行是铁的原因可以归结为两点：
一是它所在的行业是一个投资严重过度的行业；
二是静态约29倍PE的商业银行是昂贵的，
即使是中国最优秀的商业银行。

TOP

漏夜赶考场

五级海风会员

Rank: 6 Rank: 6 Rank: 6

辞官归故里

UID: 16961
帖子: 1390
精华: 0
积分: 2493
体力: 3443
现金: 2338
阅读权限: 70
在线时间: 383 小时
注册时间: 2004-3-31

38楼 大中小发表于 2008-5-25 07:25 只看该作者

就长期来说，银行股肯定会有分化，好的更好，差的也有可能亏损严重被兼并了。
中短期来说，主要的问题还不是楼主所说的管理的问题，而是存在着一些不确定的因素，如存贷利差，因为现在银行盈利主要靠此。

TOP

duxujia

正点男人

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 304265
帖子: 404
精华: 0
积分: 428
体力: 852
现金: 2717
阅读权限: 30
在线时间: 1 小时
注册时间: 2008-4-22

39楼 大中小发表于 2008-5-25 07:57 只看该作者

很赞同楼主的观点认为招商银行很不错啊

TOP

疯牛漫步

努力赚钱强迫症患者

六级海风会员

Rank: 8 Rank: 8

UID: 81577
帖子: 2666
精华: 5
积分: 7559
体力: 10074
现金: 25748
阅读权限: 90
来自: 上海
在线时间: 1153 小时
注册时间: 2006-7-18

40楼 大中小发表于 2008-5-25 13:30 只看该作者

引用:

原帖由 价值之王 于 2008-5-24 22:28 发表
很多人学习巴菲特变成迷信巴菲特，老巴买过保险公司，他们也买，买过银行，他们也买，学习不是简单的模仿，美国那么多保险公司，银行，巴菲特为什么就选那几家？什么情况下买的？时移势易，股市没这么简单。
银行股危险

被你说的有点晕，怎么把买银行股跟迷信巴菲特扯上边了，按你的逻辑，全世界都在模仿巴菲特每天吃饭和大小便？

TOP

风之幻想

二级海风会员

Rank: 2 Rank: 2

UID: 270933
帖子: 135
精华: 0
积分: 175
体力: 302
现金: 1406
阅读权限: 20
在线时间: 12 小时
注册时间: 2007-12-4

41楼 大中小发表于 2008-5-25 14:17 只看该作者

坚定持有深发展，未来肯定会给大回报的！

中天城投，一飞冲天！

TOP

逍遥理财

五级海风会员

Rank: 6 Rank: 6 Rank: 6

逍遥一族

UID: 25000
帖子: 633
精华: 0
积分: 1286
体力: 1272
现金: 20677
阅读权限: 70
在线时间: 325 小时
注册时间: 2004-5-9

42楼 大中小发表于 2008-5-25 16:12 只看该作者

回复 36楼的帖子

按楼主的说法，我们既没有巴氏的幸运，也没有巴氏的才华，那就不用投资了？

银行业是否属于过度投资类的行业？----我不知道你的标准，至少我暂时还不这样认为
对于国内的银行业，地方性的商业银行因为受制于地方政府的干涉，我是不看好的；而5大行，因为要承担社会改革的成本，而规模也大到不能高速成长了，我也不大看好；那剩下的10来个全国性的中小商业银行，剔除几个还远不成气候的，就剩下上市的那几个了，如果这几个也不能分享中国经济增长的红利的话，我看不出中国的经济前景，这其实也是很简单的逻辑。
而这几个的小银行，在过去的几年里，我只看到的是：资产的增长理想，资产的质量也在提高，经营的水平也在进步，这难道不是理由？
当然，价格更低那当然好，如果能有国外的PB水平那就更妙了，但，到了那个时候，你会买么？就像现在的贝尔斯等一样

最后还是那句：让时间来证明吧：）

买股票吧，那是你如胶似漆的妻子。愿复利与我们同在！

TOP

阿类

五级海风会员

Rank: 6 Rank: 6 Rank: 6

寻找德茜蕾

UID: 205497
帖子: 1229
精华: 3
积分: 2956
体力: 4208
现金: 1706
阅读权限: 70
在线时间: 285 小时
注册时间: 2007-6-12

43楼 大中小发表于 2008-5-25 17:25 只看该作者

引用:

原帖由 Fleming 于 2008-5-24 16:05 发表
总结楼主几点无知的地方
1.经营的毛利率非常低，一般在2%-3%左右
  瞎说
2.银行最后的净利率在1%左右
  瞎说
3.银行的负债率基本在90%以上，风险是很大的
  存款作为负债,资产负债率不高就奇怪了

同意，呵呵。。。。
很多貌似合理的文章都是在浮华的辞藻和虚幻的逻辑上建立的。
特别是在中国的资本市场评论中。。。

动则就拿什么PE,PB什么的和国际接轨，
却对不同会计法则下计算的不同以及发展速度的不同等不同条件下的类比完全的视而不见，

就如同贝尔斯登理论上不可能倒闭并低于它的净资产一样，
结果不过几周功夫就烟消云散的倒闭了。。。。。。。

----天佑中华大地，地护百姓沧桑----

TOP

阿类

五级海风会员

Rank: 6 Rank: 6 Rank: 6

寻找德茜蕾

UID: 205497
帖子: 1229
精华: 3
积分: 2956
体力: 4208
现金: 1706
阅读权限: 70
在线时间: 285 小时
注册时间: 2007-6-12

44楼 大中小发表于 2008-5-25 17:27 只看该作者

自删。。。。。。。。

[ 本帖最后由阿类于 2008-5-25 18:51 编辑 ]

----天佑中华大地，地护百姓沧桑----

TOP

奕非

四级海风会员

Rank: 4

UID: 265453
帖子: 576
精华: 0
积分: 774
体力: 1376
现金: 3695
阅读权限: 50
在线时间: 38 小时
注册时间: 2007-11-11

45楼 大中小发表于 2008-5-25 17:33 只看该作者

过周把周就全仓杀入银行股

TOP

鱼在海里

六级海风会员

Rank: 8 Rank: 8

UID: 68197
帖子: 1691
精华: 4
积分: 6016
体力: 4488
现金: 24922
阅读权限: 90
在线时间: 1886 小时
注册时间: 2006-5-2

46楼 大中小发表于 2008-5-25 17:39 只看该作者

引用:

原帖由阿类于 2008-5-25 17:27 发表
中国的资本市场上，
最不缺少的就是以无知并无畏，
整天胡说八道的所谓“专家”的角色。。。

TOP

股票和钞票

四级海风会员

Rank: 4

UID: 235406
帖子: 546
精华: 0
积分: 726
体力: 1452
现金: 905
阅读权限: 50
在线时间: 0 小时
注册时间: 2007-8-19

47楼 大中小发表于 2008-5-25 18:14 只看该作者

引用:

原帖由阿类于 2008-5-25 17:27 发表
中国的资本市场上，
最不缺少的就是以无知并无畏，
整天胡说八道的所谓“专家”的角色。。。

这个朋友话有点重了。

如果你觉得不赞同LZ的分析，自己可以不看这帖子就是了。

LZ费心拿出聊聊也是个很好的事情。

TOP

阿类

五级海风会员

Rank: 6 Rank: 6 Rank: 6

寻找德茜蕾

UID: 205497
帖子: 1229
精华: 3
积分: 2956
体力: 4208
现金: 1706
阅读权限: 70
在线时间: 285 小时
注册时间: 2007-6-12

48楼 大中小发表于 2008-5-25 18:46 只看该作者

引用:

原帖由 股票和钞票 于 2008-5-25 18:14 发表

这个朋友话有点重了。

如果你觉得不赞同LZ的分析，自己可以不看这帖子就是了。

LZ费心拿出聊聊也是个很好的事情。

这个不是针对LZ说的。。。
只是对最近看的很多所谓的专家，学者在网上的长篇大论感到厌烦了，
特别是对于什么资本市场估值，投资理念，金融政策什么的命题，
不严谨不准备的数据论据基础+华丽的辞藻+网站编辑的标题党，
够成了现在网络财经的主流，无奈很无奈、、、

[ 本帖最后由阿类于 2008-5-25 18:49 编辑 ]

----天佑中华大地，地护百姓沧桑----

TOP

价值之王

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 267396
帖子: 143
精华: 1
积分: 404
体力: 585
现金: 1679
阅读权限: 30
在线时间: 43 小时
注册时间: 2007-11-18

49楼 大中小发表于 2008-5-25 20:43 只看该作者

很高兴大家的讨论，很高兴大家都不再迷信专家，权威，是的，独立思考是投资股市最重要的个人素质，只有这样，才能进步，才能把握自己，其实不止股市，在社会上也同样重要。
说到对银行股，本人不是专家，没有证书，只是把一些事实告诉大家，的确，这两年银行股的年报非常好看，股价也飞到天上，工行也荣升世界第一大银行，但眼光看远一点，未来对我们是最重要的，未来怎么预测？还是有一些线索的，首先最近的历史，这我就不说了，好，其次，往前一点的历史，五年，十年，差第三，国际历史，我看最类似的是日本90年代，全世界最大十家银行，好像日本占了八家，最后的结果不用我详说了，第四，公司素质，和看人一样，有没前途和素质关系最大，现在中国有素质的银行，招行70分，发展30分，华夏30分，其他全部不及格，坏账准备全部不实，第五，看环境，看公司经营特点，房地产目前这种局面，两种可能，要么全中国人继续做房地产商的奴隶，要么房地产商承受自己种下的恶果，房地产一垮，银行何以幸免？
最后，我承认，未来是不可准确预测的，所有所有并不构成100%充分必要条件，投资股市，风险第一，请大家深思。
对银行股，我也真的希望大家多点批评，假如银行业有朝一日，洗心革面，重新做人，则社会有幸，股民有幸。

[ 本帖最后由价值之王于 2008-7-1 11:25 编辑 ]

本帖最近评分记录

墨香现金 +272 现金不是问题 2008-5-26 07:22

TOP

价值之王

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 267396
帖子: 143
精华: 1
积分: 404
体力: 585
现金: 1679
阅读权限: 30
在线时间: 43 小时
注册时间: 2007-11-18

50楼 大中小发表于 2008-5-25 20:45 只看该作者

希望有银行股的股东，多点行使自己的权利。

TOP

价值之王

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 267396
帖子: 143
精华: 1
积分: 404
体力: 585
现金: 1679
阅读权限: 30
在线时间: 43 小时
注册时间: 2007-11-18

51楼 大中小发表于 2008-5-25 20:54 只看该作者

海风论坛很好，大家都很诚恳，也有很多很好的东西，可惜本人来的时间比较晚，现金严重缺乏，看好报告，好文章还要左右考量，有能力人士，欢迎支持。

本帖最近评分记录

墨香现金 +492 欢迎常来 2008-9-13 07:21

TOP

Fleming

六级海风会员

Rank: 8 Rank: 8

UID: 59152
帖子: 731
精华: 6
积分: 4508
体力: 7542
现金: 13698
阅读权限: 90
在线时间: 328 小时
注册时间: 2006-1-21

52楼 大中小发表于 2008-5-25 23:44 只看该作者

引用:

原帖由 价值之王 于 2008-5-24 22:32 发表
至于这里的毛利率，净利率，毛利率等于净利差，净利率等于净利润除以贷款总额。只以利息收入作为营业收入，个人认为在考虑风险方面不合适

毛利率等于净利差明显是混淆概念,5%的成本贷给别人8%,毛利率=3%?
净利率等于净利润除以贷款总额显然不太合适,这几乎相当于ROA了!

TOP

价值之王

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 267396
帖子: 143
精华: 1
积分: 404
体力: 585
现金: 1679
阅读权限: 30
在线时间: 43 小时
注册时间: 2007-11-18

53楼 大中小发表于 2008-5-25 23:49 只看该作者

引用:

原帖由 Fleming 于 2008-5-25 23:44 发表

毛利率等于净利差明显是混淆概念,5%的成本贷给别人8%,毛利率=3%?
净利率等于净利润除以贷款总额显然不太合适,这几乎相当于ROA了!

不好意思，本人说错了，以上文章内毛利率，净利率应该更改为贷款总额毛利率，贷款总额净利率。
混淆了。
贷款总额是银行承受风险的直接计量，所以考虑银行的毛利率时，考虑贷款总额比较好

TOP

价值之王

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 267396
帖子: 143
精华: 1
积分: 404
体力: 585
现金: 1679
阅读权限: 30
在线时间: 43 小时
注册时间: 2007-11-18

54楼 大中小发表于 2008-7-1 11:29 只看该作者

银行和房地产实际是绑在一起的。这一点很明确。银行本身和经济也是绑在一起的。
原来对招行抱有很大期望，希望他能头脑冷静，逐步占领老迈的四大行的领地，以这种方式成长，可惜，她似乎更喜欢用高效的收购方式来扩展，而且收购香港的！失望之至，马蔚华也变质了。

TOP

价值之王

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 267396
帖子: 143
精华: 1
积分: 404
体力: 585
现金: 1679
阅读权限: 30
在线时间: 43 小时
注册时间: 2007-11-18

55楼 大中小发表于 2008-9-13 00:08 只看该作者

银行股的流动性如果受房地产的影响太大的话，贷款规模增幅将明显下降，更别提坏账了，银行股，难啊。
政府人为扩大息差剥夺人民的收入以支持银行，可能不会持久吧。

TOP

秋冬的农夫

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 289244
帖子: 194
精华: 0
积分: 439
体力: 794
现金: 3574
阅读权限: 30
在线时间: 21 小时
注册时间: 2008-2-22

56楼 大中小发表于 2008-9-13 11:36 只看该作者

引用:

原帖由 逍遥理财 于 2008-5-25 16:12 发表
按楼主的说法，我们既没有巴氏的幸运，也没有巴氏的才华，那就不用投资了？
银行业是否属于过度投资类的行业？----我不知道你的标准，至少我暂时还不这样认为
对于国内的银行业，地方性的商业银行因为受制于地方 ...

1．中国银行业，过度投资的行业？
至07年5月18日，两市总市值18.40亿，工行中行总市值3.31亿，占比约18％。其他上市银行的市值约1.9亿，占两市总市值的约10.32％，两市银行股占总市值的比重高达28.32％。考虑到建行、农行与国内众多的区域性商业银行还没有上市，预计银行股的权重三到五年内不会显著下降。

当时我发帖前正好在价值中国网发表过一篇文章谈到银行股的价值投资问题，
上面的是从这篇文章中节选出来的。
当然，投资过度的标准从来没有一个大家可以共同认可的数值，
但稍微作点工作，按常识判断，
则你一定知道银行是个过度投资的行业。
如果中国的银行业按这几年的发展速度，
我们何妨将其看成中国经济健康发展的肿瘤？
肿瘤不总是长的很好看吗？
问题是它太大了，太不协调了，
更关键的是，它疯狂地吸取生命健康成长所必要的营养。

TOP

秋冬的农夫

三级海风会员

Rank: 3 Rank: 3 Rank: 3

UID: 289244
帖子: 194
精华: 0
积分: 439
体力: 794
现金: 3574
阅读权限: 30
在线时间: 21 小时
注册时间: 2008-2-22

57楼 大中小发表于 2008-9-13 11:41 只看该作者

从金融业发展的大趋势来看，
商业银行业务尚远不是金融业的全部。
而目前支持中国商业银行价值的主要是存贷差的情况下，
这种过度应该是更明显罢？
毕竟，中国不可能在三十年内成为一个以金融立国的国家。

本帖最近评分记录

墨香现金 +108 我很赞同 2008-9-13 20:47

TOP

力量对比

五级海风会员

Rank: 6 Rank: 6 Rank: 6

UID: 106787
帖子: 1702
精华: 0
积分: 2198
体力: 3824
现金: 120784
阅读权限: 70
在线时间: 143 小时
注册时间: 2006-11-30

58楼 大中小发表于 2008-9-17 20:11 只看该作者

商业化改制后的银行尚未经历过经济减速和调整的实际考验,尚无经历过企业盈利下降,现金流恶化等现实经营压力的测试.在经济扩张过程中,银行信贷发放的标准在实际操作时一般会趋向于放松和下降.经济扩张持续的时间越长,贷款标准松弛的问题可能会越重,同时潜在的坏帐也会不断积累.
随着经济的调整,银行资产质量的恶化是可以预期的,但问题会有多大目前尚不清楚.

TOP

银行股批判

回复 32楼 的帖子

引用:

回复 36楼 的帖子

引用:

引用:

引用:

引用:

引用:

引用:

引用:

回复 32楼的帖子

回复 36楼的帖子