与任志强面对面的论战
    时寒冰

    5月25日下午六点二十分，我到上海第一财经电视频道“头脑风暴”节目的演播现场。
    引路的小姐告诉我，任志强已经到了。
    我进门的时候，任志强正在一边坐着等化妆，我目视着他，他却垂下了头。我们都没有说话，但他的目光一直躲避我。临到他化妆，化妆师摆弄着他，像摆弄一个玩偶。对于这个以蔑视弱者为乐的强者，在地震灾难撕碎无数个家庭的情况下，甚至不敢公布自己是否奉献了爱心，与平常的高调判若两人。我突然心生恻隐之心。我对缺乏公心的人一向有恻隐之心，因为，当你清晰地知道一个人未来的归宿，你不由地会生出同情。
    任志强老了。我突然很可怜他。
    然后是给我简单地化妆。
    这时，一个老教授过来，后来知道他姓印，上海财大房地产经济研究中心的教授，见任志强就说：“任总，现在网上不骂你了，过去有人骂你，我常替你说话。”谄媚的态度令我反胃。
    任志强说：“他们骂我是没有道理的。”但他的话并没有底气。
    很快，六位嘉宾到齐了。从谈吐得知，三位开发商（包括任志强在内，都是地产界大腕），加上姓印的老教授，他们四人已确定是一帮的。
    我当时想到，恐怕又是孤军奋战了。在这个时代，既得利益集团占据着话语权的制高点。这使得我们的PK显得很悲壮。
    然后，主持人分头谈话，三位开发商先去。然后是我、姓印的教授和《上海楼市智典》主笔老蔡。主持人告诉我们，要突出任志强，丫是大腕。姓印的教授连连点点。我和蔡没有说话。这不是一种让人舒服的安排。
    大约7点钟，录制开始。我们一行六人入场。
    主持人先让开发商谈论房价的走势。三位开发商，全部都说房价在上涨，而且，销量很火。姓印的老教授随声附和。
    刚开头的阵势，开发商似乎完全占据了主导。
    开发商就是这样明目张胆地搞欺骗。我忍不住发飙。
    我问那位声称房屋销售很火的开发商，是不是实际销售量。我说：“上海一些楼盘说销售100%，结果，撤签率也是100%，就是一个骗。现在房价严重脱离老百姓收入，开发商为了继续欺骗，为了不让房价下跌，雇人排队购房，制造供不应求的假象，继续忽悠。房价已经把未来10年的利润透支了。”
    那位开发商说是实际销量，但声音缺乏底气。
    姓印的老教授却立即跳出来，让我说出是哪个楼盘撤签率100%，我说媒体已经公开报道了。丫仍逼问。但我的确记不得了。我说：“我干吗要告诉你！”后来想想，这句话太孩子气了，缺乏力度。
    任志强说：“世界各国，没有哪个国家的房价下跌超过3到5年的，都是在涨。”
    我说：“你最好看看美国的房价。”
    任志强说：“美国房价跌不了三年。”
    我说：“深圳房价，有的楼盘才半年跌幅就达到了50%，不需要跌三到五年。”
    姓印的老教授说：“我女儿在深圳，深圳的房价并不都在跌，有的楼盘还在涨。”
    深圳房价跌势之凶，世人皆知，唯独这个研究房地产的老教授不知道。这惹得我一肚子火。我问他：“我一说房价跌，一说开发商不好，你就急，你急什么？看看忽悠房价的，不是开发商就是被开发商赞助的研究机构。”
    主持人问姓印的：“你们拿开发商赞助没有？”
    姓印的说没有。
    但气势上已经压住他们。
    然后，是让观众席上的人发言，一位中年妇女说：“我认为下半年房价要下跌，大部分人买不起房了。”她的话引来掌声。
    接下来，任志强开始使坏，他怕对开发商不利的言论传出去，影响到房价。无论我说什么，只要我一开口，他就胡搅蛮缠，目的就是不让你有说话的机会，不让我表达清楚。期间，他甚至夹杂人身攻击，引起观众席上的强烈不满，很多人提醒他注意。他仍然胡搅蛮缠。
    任志强是玩弄数据的高手，他甚至说，开发商供应的商品房只占房屋供应的20%多。这种谎话他很认真地说出来。其实，任志强的数据绝大部分是骗人的。
    老蔡反驳他。任志强说：“你给我数据！”
    老蔡说：“我可能没有那么多数据，但是，老百姓的感觉是真实的。”
    大家掌声一片。
    任志强强调，开发商建设的房屋质量最可靠。
    老蔡说：“商品房质量的投诉一直是最高的。”任志强继续辩解，说房屋销售增长的缘故。
    我开始一位老蔡也是他们的人，一对五，心里很苦，这次，突然有个同盟，变成了二对四，我很欣慰。
    任志强和姓印的老教授还说，保障性住房供应太多了。   
    我说：“不说供应太多了，而是供应太少了。房价为什么从2003年开始大涨？1998年的23号文，强调经济适用房的占比高达80%，加上廉租房的10%，开发商所应的只是10%，等到了2003年18号文，把经济适用房换成了政策性商品房，房屋供应全部被开发商垄断了。”
    任志强又开始胡搅蛮缠。
    他问我：“你看23号文了吗？我参与了，是我建议加入保障的。这次来上海，也是政府邀请来讨论房地产政策的。”
    我说：“政府出台政策，为什么不问老百姓只问开发商，这样出台的政策能不扭曲吗？”
    老蔡接着问：“你参与不参与重要吗？”
    下面掌声一片。
    这场二比四的对垒，我和老蔡明显占了上风，毕竟，邪不压正。
    中间，印姓教授与任志强他们，都鼓吹取消经济适用房，只建设廉租房，我问印姓教授：“夹心层谁来管？”
    他说：“当然要管。”但又说不出所以然。他们恨不能把所有的人都逼到开发商那里买房，遭受开发商的盘剥。
    当有些人愿意为钱卖命的时候，我们以实际行动告诉被掠夺的老百姓：还有人为了良知去为他们堵枪眼。
    任志强一直在耍赖，在我们的这场论战中，我们一开口他就打断，几乎不让我跟老蔡说话，惹得观众席上强烈不满，不少人起哄，节目几乎无法录制，以至于编导出来劝大家冷静。
    “头脑风暴”节目，真的刮起了风暴。
    任志强到哪里，面对的都是溜须拍马之声，这次，他不再是居高临下。我们两个坐在正反两方的中央，电视台有意让我们两个老对手面对面。我们两个两目对视，他自始至终目光游离，他知道，他面对的是两个出乎公心的人。他后来只能不断以暴怒掩盖自己的心虚。
    中间，他有一次甚至想退场。
    提到统计数据，我说现在的统计数据很多不可信，有的就是开发商填写的。我说的明明是原始数据，他非得说我说的是指数（即后期处理的数据），然后就是说我无知，让我重新去学数学，然后说跟我没有办法辩论，作出要离场的样子。姓印的老教授也跟着附和，说我和老蔡不懂数据。
    人有时候是可以无耻到你不能想象的地步的。
    任志强和姓印的说话时，我和老蔡基本会等他们说完，我们像绅士一样对待他们，他们却不给我两个好好说话的机会。有一次把我惹急了，我把笔丢下，我说：“你说吧，你说完我再说。”
    丫还真的就不停地说。
    坐在地狱门口还保持着这么好的心理素质，真的佩服他们了。
    后来，主持人让每个人画房价曲线，我跟老蔡的画的几乎一样，都是先盘整后下跌，而三位开发商及印姓教授则是上涨的。
    老蔡问任志强：“你一直说房价要涨，要涨到多高才算高呢？”
    我对他的问题鼓掌。任志强和姓印的教授，又是一番胡搅蛮缠。
    再次轮到我发言时，我举出了美国房价的例子：“美国商务部公布的每套房屋的中间价是20万美元，这是一个城市和乡村的平均值，在我们这里只能买90平方米以下的房子。而且，美国的房价包含土地所有权，而且，美国人的人均收入是中国的30倍。”
    任志强马上质问：“你懂这个数据吗？它是农村和城市的平均价。”
    我说：“美国的房价农村和城市相差不像我们这里这么明显，而且，很多美国富人更愿意住在乡村而不是城市，更不是市中心。”
    任志强和印姓教授又攻击我不懂数据，说我很白痴。但是，我盯着他看，他立即把眼睛移开，不碰我的目光。
    我提到美国房价，提到美国的走廊、地下室等等都不计入面积时，任志强甚至说：“既然美国那么好，你移民美国好了。”
    老蔡说：“祖国不应该抛弃任何人。”
    够了，不想再写下去了，这些所谓训练有素的开发商，只是一群可怜而胆怯的骗子而已。
    结束的时候，许多朋友围上来让签名，留电话，有两位观众说：“看这么多节目，这次最过瘾，任志强很胆怯，他一直在纸上画圈圈，心虚得很。”后来，果然看到那乱如麻的乱画。
    人无公心，天诛地灭。尽快积点德救赎自己的灵魂吧。
    我真想这样告诉他们。这次捐款，任志强的数额几乎查不到，但没有人埋怨他，因为几乎没有人奢望他会付出爱心。
    至于节目，我唯一担心的是剪辑结果。上次，在“焦点地产”节目，一位开发商的代表被我批得灰溜溜的，相关过程却一点也没有保留，剪辑出来的结果令我失望，以至于再没有参加过类似的电视节目。但愿这次好些。但任志强被簇拥着离去的场面，又难以令人放心。有钱的人是可以操纵媒体的——他们已经在影响乃至左右相关政策。
    但场下的观众都看得清清楚楚的，他们全都是目击证人。
    此前，一位电视节目主持人对我说：“知道吗？你是全中国开发商最痛恨的人。”如果是，每次论战不过是为我带来一些新的仇恨而已。但是，这一切，并非出于私心。对于一个追求内心平和的人而言，这一切都是被迫的。因为，我看不惯弱者遭受欺凌和掠夺！看不惯既得利益集团的嚣张跋扈！这就是全部答案。尽管我没有能力像既得利益集团那样影响决策，尽管支持我们的都是被掠夺的弱势人群，尽管经常面临着各种威胁与辱骂，但我们仍要呐喊，并一起见证正义。

2008年5月25日深夜
    补充：每次批评开发商，都会有职业枪手密集地上门辱骂。在去年我与潘石屹、任志强论战的时候，这类枪手一直不停地辱骂我，甚至包括我的父母和祖辈。我要提醒这些恶人的是：辱骂公心者，早晚会遭恶报！我对我写的每一个字负责！哪怕刀架在脖子上，也做正义和良知的坚守者。别指望我改变立场！辱骂只会激起我的斗志！
    另外：开发商是什么？我在2007年3月写的《取消开发商房价降一半有充分依据》一文中指出：应该认识到，在我国房地产整个产业链条中，开发商所付出的实质性劳动和所创造的实际价值是非常少的，我国的房地产开发商与国外集规划、设计、建筑、装修等为一体的房地产商有着本质的区别。在我国房地产产业链条上，设计由设计单位负责，工程施工有建筑企业负责，开发商所扮演的只是一个“中间人”的角色。而且，从资金来源上来看，许多开发商的自有资金寥寥无几，主要通过让建筑企业垫资（向建筑企业转嫁风险和成本）、预售房（向购房人转嫁风险和成本）、直接贷款或假按揭（向银行转嫁风险和成本）等方式，甚至勾结打社保基金的主意“空手套白狼”获取资金。这种好逸恶劳、游手好闲，靠四处招摇撞骗，甚至发展壮大的群体，不断抬高房价制造社会矛盾，听任它大肆对民众进行掠夺，获取暴利，乃是最大的不公和最大的危险

什么时候的事?怎么不见报道呢?

在我国房地产产业链条上，设计由设计单位负责，工程施工有建筑企业负责，开发商所扮演的只是一个“中间人”的角色。

太对了
就是这样

耍嘴巴子功夫来得一个。。。
为什么不像那个人大代表说的，
ZF不把房地产的苛捐杂税降下来，
有哪一个行业能比房地产的苛捐杂税更多，
房价的最少五成以上都是土地出让金和各种各样的税费，
全国人民又被媒体给忽悠了，哎。。。。

可惜的是我们不是话语权层,拿不到一手资料
否则公布的一手资料会让人更信服
当我朋友做完上海的房价市场调查后,我确实得出了与那位中年妇女说的"大部分人买不起房子"了这个结论.

从政治上讲,这会极度引起不稳定,政党的合法性会得到大幅度的削弱,我们的胡主席不会胡来,而是会非常直接的告诉老百姓,政府对待房价的态度.为什么我们的党总是会被人骂,却依旧在关键时刻会被老百姓所拥戴,因为这个政党的纠错能力超强.

引用:

原帖由 股霸 于 2008-5-27 13:37 发表
可惜的是我们不是话语权层,拿不到一手资料
否则公布的一手资料会让人更信服
当我朋友做完上海的房价市场调查后,我确实得出了与那位中年妇女说的"大部分人买不起房子"了这个结论.

从政治上讲,这会极度引起不稳 ...

从我国的城市和经济发展就决定了一线房价的走势，
为什么都说北京，上海的房价最高，老百姓最买不起房？
看看我国资源的投入状况就好了。。。
最好的教育，金融，医疗，交通等的资源都是投入到了这些城市，
自然就形成了最好也最贵的城市。。。
放大土地出让量，多建保障性用房都不是解决根本一线城市房价之道，
只有加大扶持广大二线省会城市，分散一线城市功能，加大西部开发，中部崛起，建立11个城市群等政策，资源的投入；
才是真正解决房价高涨之根

引用:

原帖由 阿类 于 2008-5-27 14:02 发表


从我国的城市和经济发展就决定了一线房价的走势，
为什么都说北京，上海的房价最高，老百姓最买不起房？
看看我国资源的投入状况就好了。。。
最好的教育，金融，医疗，交通等的资源都是投入到了这些城市，
...

一线城市的房价的畸形是有基础的,大家总是拿什么房价收入比在讨论,是不合理的,国内任何一个大城市的房价收入比都是不合理的,其实是全国的富人在支持着国内大部分一线城市的房价,大家如果在小城市或者乡村就会发现,基本上在当地的高收入家庭几乎都在大城市有一套或几套住房,有的是为了投资,有的是为了下一代.所以在宏观上国家要做的还很多,对于投资性的买房更应该加大调控力度.

房地产里面，政府利益太多，这一块很难让利百姓。很多人都在喊地价长过房价不合理，这谁都知道，但卖地的钱那去了？其他配套费用就不用说了。
土地供应决定了一段时期内房地产总体是供不应求。
价格的预期与政策和经济密不可分。
政策不做大的调整，靠市场自身，即使房价向下，多数老百姓还是买不起房。
都说地产商暴利，我看政府更是暴利，如果真的想把房价降下来，有效办法多了去了，还用得着那么多次不管用的治标不治本的文件？
很多人眼光瞄着地产商，口诛笔伐之，为什么不谈谈政府的政策？到目前为止，我看到的有效的政策，也就第二套放贷政策，其他的都无用。

与中年妇女一起一味看空地产,也不可取
（中年妇女是作者说的, 这里引用没有吹捧或什么的色彩 ）

房价到底是涨还是跌，大家不要听媒体忽悠了。大家只要看看自己买的房子是涨是跌，自己周边的房子是涨是跌就知道了。

放在论坛里讨论房价，有意思也没意思。
大多数人不能公正地去看问题，只从自己的角度。想买房的期望下降，手里有几套的炒房的巴不得涨到天上去。
由于利益根本不一致，讨论失去了基础。

个人认为时寒冰虽然嫩了点，但道德良心还在。

对于房价，已经不想再做更多的评价了，只说一句吧。
我工作的单位是上海的一个高校，我的同事中有不少是从外地来的老师，他们或学成归来（海归），或是在国内完成的博士，硕士学位，应聘来我学院任教。因此都先后在上海买房，他们几乎所有人都深刻感受到上海房价的昂贵和贷款所带来的巨大经济压力。他们选择的置业地点是出于上海的内环线以外，中环线附近，甚至处于上海郊区的嘉定区，即使在这样的地段买房，即使是出于城市收入的相对高端（不会再有人认为高校的教师都是低收入家庭吧），他们依然觉得买房太累，供房经济压力很大，有些同事不得不推迟生养孩子的计划以缓解经济压力，这些不是虚假的，也不是我听说的，而是每天发生在我身边的真实的事情。

房价高不高，当然是高了，这谁都知道。
房价会不会降？我想，不一定是因为手上有没有房子就影响了自己的观点，我一直认为房价不会降很多，尽管我只有一套自住房。说实在的，我倒真的希望能降下来，让我再买一套养老，我觉得这东西比买保险好，老了之后，有退休金，然后由三两套房子租租，可以过个比较悠闲的生活。
我还是认为，现在的政策不做大的改变，房价不会降到哪里去的。一切取决于政策。而现有的政策，还不足以让房价大跌。

房价跟股市一样，是具备周期性的。

引用:

原帖由 墨香 于 2008-5-27 18:58 发表
放在论坛里讨论房价，有意思也没意思。
大多数人不能公正地去看问题，只从自己的角度。想买房的期望下降，手里有几套的炒房的巴不得涨到天上去。
由于利益根本不一致，讨论失去了基础。

本来讨论也没啥， 只是有些人毫无根据， 无比倔强的认为， 上海房价只涨不跌， 比较让人反感