为什么这么说?

我作为新中国第一代独生子女,属于80后的早期的一代,79-81代人.经历着中国发展最快的阶段,当然开始阶段我们在读书,所以最近20年可以说是亲身经历.


我家人因为早期外派香港中资机构,所以在我中学时期,家里就有了很多从香港买来的免税家电,这些家电当时被称为"大件",对于当时的收入,一台三菱分体空调,松下彩色电视机都是非常奢侈的商品.

但我说的不是这些,6年前,我搬了新家,买了全家家电几乎都是日本牌子国内生产,因为当时为了降低成本,几乎没有商场愿意做纯进口日本的家电,因为同一个牌子型号可以相差悬殊的价格.而我的喜悦也没有因为商品价格低了而维持很久,因为质量也下降了.


但是随着这几年的亲身经历,我发现中国的产业结构只是规模发生大变化,但是质量,实在无法和当年的日本相比,大连东芝,上海三菱,SONY等等家喻户晓的老牌子在国内的产品,基本无法和以前日本原装的产品相提并论,我家也逐步需要维修部分的高档家电,可惜的是连品牌SONY华南地区维修部的老专家都告诉我,我们国家所有的国产品牌家电都无法和当年日本原装货相比,可见真的是一分钱一分货.中国也许还在量变过程,质变阶段还有相当距离.



我以为只有我的高档家电是这样,后来一问,身边的朋友的平版电视更糟,基本一年就维修一次,买回来2万已经维修了3千多了,扔了又可惜,但是继续用这么高的维修保养费用,值得吗?而我老房子的用了10多年的日本原装空调和电视竟然没有维修过一次.还在正常运转.这里的反差实在太明显.



我想问的中国产业升级难道真的那么轻而易举吗?我们的家电和电气技术如果是走世界顶级,技术不如日本,性价比也不如日本,走低端,又有人说我们在低水平重复建设,其实中国不需要低水平重复建设吗?也许低水平重复建设正是我们中国过去10年享有全球成本第一优势的法宝!没有重复建设全是垄断,哪里有竞争?当然重复建设也有底线,不能无休止的复制,到了极限的重复建设也许会产生新的负面因素.

[ 本帖最后由 heihei 于 2008-6-16 17:45 编辑 ]

也许是中国家电企业价格战打的太厉害了吧....质量好跟质量非常好....假如说价格有一定差距的话....那么那些所谓质量非常好的产品可能反而卖的不会太好......

我以前干过家电这一行，对此还是比较了解的。国内开发一个产品只要一二个人用一二个月时间，日本开发一个产品要用一队人好几年时间，产品的质量的确是没法比的。他们自己先期研究的技术至少要比我们国内领先10年，也就是说基本上国内用的技术是属于他们早就淘汰不用的技术，至于加工工艺，更是没法比。要想产业升级，的确任重道远，我看估计有个20年时间才会比较像样一点。

那就是说,中国的产业需求,仅仅停留在现在价格水平,产品性能和价格上涨不一定就能带动产业升级.因为也许中国还不需要这么高的性能.

还有就是质量,现在中国制造的质量在下降.仅仅是规模在扩大,如果规模也下降,那么产业升级的路还很远.


例如一台笔记本电脑,6000元是中位合理价格,你非得说不允许低价竞争,要卖1万8的多很多功能的笔记本,这叫产业升级?可惜需求没有升级.


产业升级的前提和基础就是需求升级.

[ 本帖最后由 heihei 于 2008-6-16 18:36 编辑 ]

是吗，我们家买的长虹空调，品牌不怎么样，用了6年多也没修过，中间加过一次氟。

那肯定不可能是全部都有问题啦,不过加氟不也证明冰种不够吗?

平版电视我体会比较深刻,我们的技术的确不行,焊接技术都相差很远.

来的师傅帮我重新焊接加固一次,他告诉我这就是日本价格和中国价格的区别.

国内低端产品提高空间有限，成本空间和质量提高空间几年来都挖掘得差不多了。

现在迫切需要产品技术升级。

无论是家电还是其它，都面临同样情况。面临产品层次转型。

通胀导致的高成本，将促使这一步的尽快到来。

结果就是转型快的得以生存，慢的被消灭。

转型需要成本转嫁,价格上升不一定同步刺激需求的,不是你价格性能上去了就叫产业升级成功了,我们的低端需求还有很大的一部分.

我们不想开奔驰吗?但实际是开中档车的人更多.10几万一台车是中国人接受的水平,你非得说升级,以后大家都买高档车吧,实际,市场在没有完全成熟之前,每个档次的商品都有需求,所以产业升级的基础还是需求先上去.


既然大家觉得现在房价很高,那么接下来就是降价,降价不可能刺激房地产的开发积极性,那么产业升级也会放慢.

我们国家什么时候收入可以和发达国家相提并论了,那么需求不用刺激就上去了.

到时候,不用我们刻意产业升级或者被迫产业升级,自己顺理成章就产业升级了.

引用:

原帖由 heihei 于 2008-6-16 18:58 发表
转型需要成本转嫁,价格上升不一定同步刺激需求的,不是你价格性能上去了就叫产业升级成功了,我们的低端需求还有很大的一部分.

我们不想开奔驰吗?但实际是开中档车的人更多.10几万一台车是中国人接受的水平,你非得说 ...

其实产业升级的关键就是，更多新技术的出现，以前20W的车，现在只要10W。以前的10W的车退出市场。

比如：大众2.0 那种20年前的发动机早该退出市场。只有技术进步才能引发高价产品价格下跌，最明显的莫过于CPU。

引用:

原帖由 heihei 于 2008-6-16 18:51 发表
平版电视我体会比较深刻,我们的技术的确不行,焊接技术都相差很远.

来的师傅帮我重新焊接加固一次,他告诉我这就是日本价格和中国价格的区别.

这个平板电视有点怪异啊，怎么上门焊接？目前的产品，pcb应该用波峰焊接了，电烙铁上去遇到机器脆弱就容易报销的啊。

关键的问题在管理。基础性的东西没人做，也没法做。
我们总在吆喝天天大变样，结果10年没进步，干得活还没20年前好。
国外稳稳当当，3年一小步，5年一大步。结果就是10年后，又上新台阶。

提到笔记本电脑，业界的看法是，大陆可以做好台式机，做不好笔记本。
至少从目前看是10年做不好。所有的精细东西都没有做好。(指形成工业化）

引用:

原帖由 野驴 于 2008-6-16 19:17 发表
关键的问题在管理。基础性的东西没人做，也没法做。
我们总在吆喝天天大变样，结果10年没进步，干得活还没20年前好。
国外稳稳当当，3年一小步，5年一大步。结果就是10年后，又上新台阶。

提到笔记本电脑，业界 ...

你的看法肯定是错误的，N年前，没几个人认为中国做的台式机会有人要，没人认为振华，中集，中材，联想，等等企业会有现在的能力~

一笑而过。

不仅是技术，还有人的关系，同样的生产线中国做的和国外做的性能就不一样，很多基层的员工都没有归属感，质量就难了！

跟LZ一样感同身受，马来产的松下给我很好的感觉，于是乎买了广州的松下，现在 发誓再也不买国产松下了，差距太大了

其实，我们的国民性目前阶段太过浮躁，愧对5000年悠远文明。
没有立足长远，扎扎实实，冒头苦干的劲头。
90%人都急功近利。
股市大起大落也是一样的道理，人性，国民性造成的。

说起制造业，我们的凤凰海鸥在单反照相机镜头产业上面与日本差距我看有20年了。
凤凰居然成了外国手机摄像头（太低端了）的代工厂。耻辱啊。

现在是被迫产业升级，不过升不升的是个大问题

86年我家买了台SONY,用了10几年才出问题.到目前为止是我家用的质量最好的电视.后来买的马来西亚产的SONY都不行.

在外资企业做了几年,常有各国客户来AUDIT,SONY,SANYO,松下,大金都来过. 有时你会觉得日本人过于认真了.这就是差别吧...

产业升级必须是顺理成章的,而不能是被迫的.

不过想想前面有日韩，台湾，我们往哪里升？台湾电子业到现在还是代工企业的多

引用:

原帖由 oshare 于 2008-6-16 19:42 发表
其实，我们的国民性目前阶段太过浮躁，愧对5000年悠远文明。
没有立足长远，扎扎实实，冒头苦干的劲头。
90%人都急功近利。
股市大起大落也是一样的道理，人性，国民性造成的。

说起制造业，我们的凤凰海鸥在单 ...

你说的没错.有人觉得中国产业升级应该伴随在人民币快速升值的同时.不行了就淘汰,实际这些东西就是有需求的.

例如小煤矿,前几年不是狠打击吗?现在呢?小煤矿真的不需要了?

中国是个很不尊重需求的市场.产业升级必须是靠需求带动,而不是靠人民币升值带动.

引用:

原帖由 oshare 于 2008-6-16 19:14 发表


这个平板电视有点怪异啊，怎么上门焊接？目前的产品，pcb应该用波峰焊接了，电烙铁上去遇到机器脆弱就容易报销的啊。

这个我不大懂,可能师傅有师傅自己的工具.我不内行.或者我理解错了也有可能.

其实国内产品在组装的时候就不牢固,这是电器师傅告诉我的.

等这个行业有钱了,我不相信这个行业还喜欢低水平重复建设.煤炭老板赚钱了,他肯定想开更大技术更先进的煤矿,而不是有了钱却不进步?不可能的.


行业有钱了,自然就完成产业升级了,重复建设是产业形成初级阶段的特点,并不可怕.


我们不正是社会主义初级阶段吗?为什么要越过市场需求谈产业升级?

引用:

原帖由 金马张 于 2008-6-16 19:52 发表
86年我家买了台SONY,用了10几年才出问题.到目前为止是我家用的质量最好的电视.后来买的马来西亚产的SONY都不行.

在外资企业做了几年,常有各国客户来AUDIT,SONY,SANYO,松下,大金都来过. 有时你会觉得日本人过于认真 ...

和我感受差不多.

我接触过的台湾商人都很严谨,不过台湾朋友告诉我,日本人比台湾人更谨小慎微.

个人感觉应该还有其他的原因。。。
8、9十年代的产片都是分离元件，波峰焊，现在的都是集成电路和片式元件的，过贴片机和回流热风就行了，本身就决定了耐用性，抗冲击能力显然不一样的，对外界电压、电流的耐受程度也不一样的

个人觉得说家电行业二十年的差距太夸张了，现在的东西都是明摆着的，什么方案、什么器件大家都知道，就看是不是有必要舍得花钱。
当然质量控制和流程方面小日本还是有一套的，这也是钱堆出来的

国内现在差的还是的核心的芯片设计和生产能力，家电就是比用料，其他就是i炒概念而已

引用:

原帖由 pqdgg 于 2008-6-16 20:25 发表
个人感觉应该还有其他的原因。。。
8、9十年代的产片都是分离元件，波峰焊，现在的都是集成电路和片式元件的，过贴片机和回流热风就行了，本身就决定了耐用性，抗冲击能力显然不一样的，对外界电压、电流的耐受程度 ...

好，你看来是内行。不过，我说的差距20年特指单反相机专业进镜头，一个尼康佳能牛头至少的都是1万以上售价，贵的接近10万。没消耗什么资源，卖的就是技术啊。

就是因为当前国内需求仅仅到现在的价格,所以质量和性能就到此为止了.这就是一分钱一分货的概念.

有朋友说联想,振华,中集等有实力的企业的确崛起了,不过中国内需还是要更多靠我们国内的需求,而以上的那些企业是中国部分企业抓住了世界的市场需求,并非和国内的产业升级联系很大.

高档商品的超额利润是和一般商品不一样的.

目标客户很重要,奢侈品的对象不在乎钱,穷人也买不起10万一个的镜头.