《时间的玫瑰》 (之二)
2007年2月10日<资本人物>的电视主持人王珺择女士采访了我,以下为采访记录的文字稿部分.因是电视访谈,口语化的东西较多,言语中不严谨之处,见谅--但斌
1.但斌白描:一个笃定的价值投资者
我们说选价值投资实际上是选择了一条人迹更少的路。
我们该如何面对不确定的未来
你到底要持有什么样的资产来穿越这个时代,我觉得这是个很严肃的事情。
熊市一样赚大钱
你发现这个好企业,实际上不是说现在牛市来了,它涨了几倍,而是说在牛市来之前的前两三年,这些真正好的企业已经在涨了。
如何面对市场波动
比如说市场回调跌的很厉害您会不会在遇见这个跌势刚刚形成的时候抛股票。我们不抛,我们可能还接着买。我们是这样一个做法。
投资无秘密
我觉得投资本身没有秘密,我能看到的, 别人都能看到。
坚持是最艰难的选择
这种坚持实际上是非常非常困难的,你让心灵坚持是最难的。
资本人物之——私募基金东方港湾董事总经理但斌
1967年生于浙江东阳,三岁随父母到河南开封化肥厂支援内地建设
1992年开始从事证券期货研究与投资
曾任君安证券与国泰君安证券《财经快讯》主笔
大鹏证券资产管理管理公司首席投资经理
2004年3月成立东方港湾投资管理有限责任公司
经典案例 2003年投资贵州茅台获十几倍收益
2.早期投资经历
解说:1992年年仅25岁的但斌,大学毕业不久,就踏上了通往中国南方城市深圳的道路,在深圳他第一次接触到了股票并且从此开始了他精彩的投资旅途。
主持人:当时你对股票是怎样一个认识?
但斌:1992年8月份的股票风潮,很多人抢购原始股,正好我来的时候这个事情刚刚平息了。这是第一次对股票市场的一个感受,知道这个东西能挣钱。然后,正好当时我们公司的老板,拿了50万,让我帮他去做股票。
主持人:其实早期人们刚开始进入这个市场的时候很容易赚到很多钱。
但斌:对!当初的时候也是跟前一段时间一样,股票就一个劲的在涨,包括所有的垃圾股,我记得很清楚好像当时刚上市的海南的几个股票反正就是一个劲的涨。有一个很好的回报以后,这些老板的朋友或者一些其他朋友,觉得能挣钱,就拿一些钱来。但是,后来紧接着就是1993年的大跌赶上了,亏的非常厉害。
主持人:1993年大跌时候你在做什么哪只股票?
但斌:那个时候主要是深深房。当时做的时候也不是非常懂这个行业,就听消息,听一个很著名的股评家说什么深深房有消息然后就进去了,从进去了开始,一路下跌不但把赚的钱全部亏进去了,本还亏了很多。
主持人:那次让你亏了多少钱?
但斌:那时候本加上盈利,差不多250万,亏到最后剩90万,所以当时骑自行车都不敢骑了,神情恍惚!所以,投资是风险很大的,你一定要很严肃的对待它!另外这件事最深刻的教训就是不能听别人的一言之辞就去做。我想现在很多投资者也是这样,听到一个消息,然后马上去买进,实际上这是风险最大的事情,而且这种办法实际上是毁灭财富非常厉害的一种做法。
解说:在经历了一次次亏损之后,但斌开始寻求投资大智慧并且开始选择走价值投资之路但和刚学走路摔交一样他也品尝到了起步时的艰辛。
主持人:你最初做投资是什么样?
但斌:如果1992年的时候开始算的话,到2002年,差不多十年时间,才从一个怎么说一个图表分析的这样一个做法慢慢过渡到真正从企业出发这样一个角度。
主持人:这个转变过程是不是觉得光看图表那一套不灵了?
但斌:它不构成长期财富的基石就是再好好不过公司本身。
主持人:后来是什么事情触动你让你开始走上价值投资的那条道路?
但斌:实际上我觉得也是一次一次亏损以后。我想人的成功不可能是一帆风顺,而且如果你开始的时候很顺利的话可能最后会有一次很大的失误。像我们的经历,第一次经验告诉我们:是不能听消息!那么第二次,选择什么样类型的企业投资也是一个很严肃的问题。原来我们也操作过一些华工科技这样的企业,当时也是亏了一半,实际结果是对这个企业研究不透,又下了个重注,所以说有一个比较毁灭性的影响。那么,真正意义上的价值投资,我们实际上是在2001年开始。当时主要是在香港,2001年的时候也是全球股灾,我们在香港选择一些企业,这些企业至少从长期的角度来说不会亏钱,赚多少我们不知道。比如说高速公路、同仁堂科技,从投资高速公路开始赚了很多钱然后才慢慢知道了选择真正的好企业投资这是一个关键。
3.为什么要投资
解说:但斌认为在理解怎么投资之前还有一个要不要投资的问题,要不要投资?通货膨胀正在无声无息地吞噬我们的财富,中国的社会正在发生翻天覆地的变化,财富正以它自己的规律快速地增加和转移。我们要持有什么样的资产度过漫长的历史岁月?我们要持有什么样的资产才能够保证我们的财富不受损失?但斌有他自己深刻而简单的理解。
但斌:我记得小时候,看过一部名叫《百万英镑》的电影。一个流浪汉走街上,突然中了100万英镑。那么这100万英镑他有四种花法。一种花法是他把这100万英镑就花天酒地了;还有就是存在英联邦的银行里面,这100万到现在只是过一个中产阶级的生活;还有就是买伦敦市中心最好的房子,那么现在的海德公园旁边的房子差不多66万人民币一平方,如果买房子的钱到现在他还可以过非常非常富有的生活;还有就是买菲利浦莫里斯的企业,1美元50年以后就8300多, 这100万英镑就是变成83亿英镑了。你可以看到一个家族的财富放在不同的有效率的资产里面它导致的结果是非常非常不一样的。
我们生活的大背景是什么样?实际上是一个财富膨胀财富积累很迅速的时代。我一个直觉,不一定正确。就是说再过10-15年,可能中国社会财富会有更大的飞跃。现在说贫富不均,我自己的判断再过10-15年这个财富更不均衡。
我再给你举一个很简单的例子。中国资本市场在2005年发生一个很大的变化就是股权分置改革。实际上从某种意义上,它类似于1978年的包产到户。
比方说,像张裕四位主要的领导者,在他们做IPO的时候差不多持了1亿市值的股票,经历2006年整整一年到现在,差不多涨到7-8亿了。你想想当一个游戏告诉你,比如说原来这些管理层他要想从那个企业中获得一点好处的话,浑水摸鱼更好办。但现在他要从这个当中去获取财富的话,就不一样了。当他拥有股权的时候,他只需要把这个企业不断地做大、做大,这些管理层就会变得非常非常有钱。那么你想想,这些掌握几亿十几亿上百亿资产的这样一些管理层碰到这样一个时代,他会把很多社会资源向企业里集中,你会看到再过10-15年的时候,中国可能会出现很了不起的大企业。所以说你在这样一个大背景下,你选择一个什么样的企业跟你一起成长我觉得这个就很关键了。
我们说,普通投资者很可怜是在哪里呢,他可能没有意识到这个社会财富在发生着巨大的变化,中国社会本身也在发生巨大的变革,你到底要持有什么样的资产来穿越这个时代,我觉得这是个很严肃的事情。
4.选择什么样的资产来穿越这个时代
解说:我们要持有什么样的资产来穿越这个时代呢?在但斌看来只有在金字塔顶端的企业才能够担此大任。他认为选时不如选股,明星不如超级明星,一个伟大的企业就如同王冠上的宝石一样稀有。他认为这样的企业在任何时候买入都是正确的选择,买入之后则须如老僧入定般纹丝不动长期持有,利用复利法则使财富得以增值,正是这种长期持股原则决定了他在选择企业时必须坚持异常严格的标准,从而投资目标非常稀少。
主持人:能不能举个例子,说具体一点,就是说从那之后,你再选股是怎么选的?
但斌:比如说,在过去50年以来美国最伟大的企业,你看菲利浦莫里斯就生产万宝路香烟的企业,还有可可可乐、百事可乐、辉瑞制药、那个箭牌口香糖、那个壳牌石油等等你可以看到 过去50当中主要的表现好的企业来自的行业,一个消费品、一个制药、还有一个石油采掘,主要是这些行业。
在比如说在美国,在过去20当中、10年当中,表现出色的有房地产、有金融服务、有银行、有零售、有保险这些都是你可以长期关注的行业。实际上在中国,比如说去年这一波很大的行情你可以看它的主线,也是类似这样一根主线。你再从中挑选企业,比如说我们挑选茅台,挑选张裕,我觉得都是类似这样的想法,包括在香港挑选那个宝姿,女孩子可能比较知道,还有像可能马上要上市的百丽。当你研究这些历史的发展以后,你就知道某些行业它确确实实能够产生一些好企业,那么这些好企业能走多远?那么这又要你再去关注这个企业本身的事情了。
主持人:能不能给我们总结一下就是说选好股票有几个标准?
但斌:反正我的理解,它最好是有比如说有一个广阔的市场。比如说我们骑马不可能在深圳,要到蒙古大草原上去,那么这个企业的宽度和广度要足够大。另外就是说这个团队,要有一个好的领袖,好的文化,然后能够让企业的文化不断的传承下去。
要能够抵御通货膨胀,就是说你投资的这企业它的产品一定要能够提价,如果提价不了那么你的投资可能会发生很大风险。比如说茅台在1970年的时候它可能卖7-8块钱一瓶,你想想 70年代到现在 30多年的茅台现在卖什么价格?!
还有,某种意义上“不死的企业” 加个引号说不死的企业。这些企业从常识来看,一千多家拿到你的面前,哪些企业能够长存下去,尽量的长存下去?当然打引号,因为所有生命都有生命周期嘛!但是最好是能够穿越足够长的时间,我觉得这是比较重要的标准。
另外这个企业要有足够的净利润,最好是轻资产的。比如说像茅台这样的企业,当地的赤水河水加当地的高粱酿造一下成品9万块钱每吨,去年卖61万每吨,可能在未来的几年要卖72万每吨,然后这个又不需要很大的投入,它就不断的有现金流,这个就是一个比较好的企业的一个标准。
另外最好是这个,它所属的行业,能够长期的生存下去。比如说像有些行业变化很快,高科技企业周期很短,你在这种行业当中投资就非常困难。另外,周期性最好是弱周期性的,就是说不管是经济好的时候,它有这样一个销售,碰到差的环境下,它还有很好的回报。我觉得有这样一些选择,可能就是比较好一些。我想它的净产收益率最好是要有15%以上的净产收益率,我觉得这个可能也是比较关键的,另外还有成长还是有一定的成长性,可能更好一些。
主持人:我记得在你的观念中有一个很有趣的就是只要有七只股票就足够了。
但斌:好企业如果是金字塔组成的话,金字塔尖的企业总是少数的,当你不断的往下移的时候你会次之的选择。
如果你再大的话,虽然说你能够分散风险,但是你的回报率相对来说就会下降。