闽发上最近有一个称自己资金量上亿的小机构老总写了一个如何抓住熊市机遇回避市场风险的帖子帖子，类似实战加大势分析的帖子，我读了，概括来说就是在熊市中小舱位参与每年一到三次的吃饭行情，当然他也强调他从06年2月到07年10月重舱位持有50EFT，他的观点很重要一点就是中国没有价值投资只有趋势投机，所以资金的有效理由和大型机构的博弈是成功的关键，应该说这位网友就是那种我们很多人眼中的高手。

任何思路都是可以分析和比较的，根据他的思路熊市中他会用一到3成舱位参与吃饭行情，然后到牛市趋势确定后再满仓持有，这是一个比较理想化的操作模式，当然我相信有人能做到这点。

我们作个分析，如果假设有两位投资者用两种方式成功参与这个市场，一种就是趋势投机，一种是价值投资，两者的起始资金是100万人民币，两者每年能够用于投资的增量资金是20万，前者对市场有出色的洞察能力，有很强的自律，对短期趋势的判断及其准确，而后者比较单纯，除了心态比较好，对估值判断比较合理，不会去追涨一些估值偏高，基本面一般的公司，是个抱着只要估值低估就定期买进等待牛市，比较偏执的多头。

假设前者每年对市场判断都很准确，而熊市持续5年，则每年前者会用本金中的10％到20％进行操作，假设前者每次把握准确，成功在中每年估计中做到熊市15％到30％的收益，则经过5年，前者将会有约10到25万的盈利，（这是这位老股民强调的熊市小舱位吃饭行情的收益），5年后前者的资金将会达到100＋100（每年20万增量资金）＋25万＝225万的资金。

我们再假设本次熊市的底是2250点，这也基本达到了那位香港大师的割礼标准了。然后我们假设后者（价值投资）在4000点至3500将100万资金全部打光，然后在随后的5年的熊市中抱着在市场下行过程中买入，每年买入20万下行过程中的股票，并持有，则这位价值投资这将会在5年后持有原资金200万成本在2700点到3200点左右的股票。

当股市触底回升步入牛徒，趋势投资者准确的在判断出，并在2550至2700左右满仓（趋势投资只会在回升势头确定后在会进入），则届时趋势投资者将会有225万左右成本在2500到2700间的筹码，随后这位趋势投资者准确的转变思想，坚决持有。

如果我们再假设两位投资者在市场高估的时候或者获利丰富的时候，在相似的高位兑现利润，比较两者，我们会发觉，这位近乎完美的趋势投资者会比那位简单的价值投资者对至多25％－35％的收益。这里我要强调的是这样的趋势投资者几乎没有翻过错，从头到位他都根对趋势，跑对节奏，而价值投资者除了信心，自信外，基本只是属于相对理性的投资者而已.

要成为前者那样的投资者，我不知道除了全身心的投入，全职的参与还有没有其他的捷径，而且任何的错误都意味着执行止损的策略，任何的止损都会造成事实的损失，而要成为后者那样的投资者则需要的是坚持和相对理性能够做到坦然面对帐面资金的浮动。

愿意成为什么样的投资者，我想大家都会作出选择，我相信这个市场中的大多数人都会选择前者，当然有多少人能够真正做好趋势投资，则是另外一个问题了，而市场中选择走做后者则属于相对少数，而要真正做好后者的也委实不多。

所以7输2平1盈的局面就是在一次又一次牛熊的螺旋式上升中形成了！

两者的起始资金是100万人民币，两者每年能够用于投资的增量资金是20万
就此条而言,国内95%以上的投资者不符合.
虽然朋友所讲的定投似的长期投资,只要在一个经济在长期向好的国家里,一定会取得成功的,所有的金融历史已经证明无数次了,但是这种定投似的长期投资是需要财富基础的.

假设本次熊市的底是2250点
这个是无法假设的，而且五年时间，还要看这位价值投资者能不能熬得住，
万一急用钱了，这也是假设，
价值投资好难啊

我个人觉得， 这东西不是所谓的趋势投机和价值投资的区别， 没有那么高尚。

关键点，就是股票这东西， 要赚大钱必须长期持有一段时间， 这是股票的特性决定的。。

而且我也和困惑的一点问题就是， 整天价值投资，巴菲特， 在我所观察的巴菲特的有关正式言论，没见他说过价值投资，根本就没多见他说过太多的有关的理论， 倒是经常听过，长期持有。。。。

我有两个问题，第一个问题，就是2楼超然兄提到的，每年可投入的资金量是你初始资金量的20%，我相信，绝大多数中小投资者，每年在日常生活开销之后所剩能再投入股市的资金量是不多的，能否有初始资金量的20%各位坛友自己掂量一下，到底有没有；第二个问题，指数跌多少不等于个股跌多少，熊市中各板块股票都是轮跌的，所以绝大多数股票的跌幅其实是大于指数的，六帮炮兄的这个模型只适合指数基金和少部分同步于大盘的个股，而大部分个股在熊市中的跌幅是远大于指数的。

楼主的模型似乎太过理想化了。

新股：从新股未发行时，资产是如何评估的，谁最后定的？假设评估是“公正”的，它是怎么定的价？比较一下港股，高估还是低估了？即使这样，普通散户能够拿到多少比例的新股？
政策：规则不确定，如何长期持有？单边市，价格偏离价值的幅度能否承受？
......

送楼主一段Willian J. O'Neil书中的话：
The word speculator comes from the Latin 'speculari' which means to spy and observe.  A speculator, therefore, is a person who observes and acts before it occurs.  - Bernard Baruch

Investors are the big gamblers.  They make a bet, stay with it, and if it goes wrong, they lose it all.  - Jesse Livermore

These definitions are a bit different than those you will read in Webster's Dictionary.  But we know Baruch and Livermore on occasion made millions of dollars in the stock market.  We're not sure about Webster.

[ 本帖最后由 踢皮球 于 2008-6-21 19:39 编辑 ]

我还是坚持 投机！

技术形态在任何时候都是有用的，过去未来都有效，就看你在什么价格入，什么价格出，不贪，遵守纪律，相信不会不赚钱！

同意楼上的，技术分析在任何时候都是有效的，或者用的是错误的方法。

我觉得在牛市里这一段，两者的利润增长速度为同比是不合适的。

5年后前者的资金将会达到100＋100（每年20万增量资金）＋25万＝225万的资金
此处存在硬伤 对于趋势交易收入的算法完全算错了 后面的论证也就完全没有意义了 如果趋势交易者每年增加20w本金 那么第二年可供操作的资金就不能用100w算了 变成120w*（15-30）% 以后依此递增
楼主的算法算下来 5年时间初始投入100w每年递增20w 总计200w 赚25w  还不如存银行赚得多 你觉得有可能么？

[ 本帖最后由 西迁的蛊 于 2008-6-21 21:56 编辑 ]

假设一个趋势交易者 熊市初期100w元初始金 每年获利15%  每一年末追加投入20w元 持续5年 1-5年末的资产分别为：第一年末：115+20=135
            第二年末：135*1.15+20=175.25
            第三年末：175.25*1.15+20=221.5
            第四年末：221.5*1.15+20=274.72
            第五年末：274.72*1.15+20=335.23

姑且算2250是底（真的确定？） 姑且算此定投者（原谅在我的观念中是实在不能接受定投者为价值投资者的代表）最后平均持仓在2700点（4000开始抄底 且倒金字塔型加仓 能不能摊到这个数？）那么熊市见底时 此定投者帐户金额为200*2250/2700=166w
五年的时间 连利率都跑不赢 这是一笔良好的投资么？

引用:

原帖由 西迁的蛊 于 2008-6-21 21:55 发表
假设一个趋势交易者 熊市初期100w元初始金 每年获利15%  每一年末追加投入20w元 持续5年 1-5年末的资产分别为：第一年末：115+20=135
            第二年末：135*1.15+20=175.25
            第三年末：175.25*1.1 ...

这位仁兄，请看清楚是小舱位参与，这是趋势投资控制舱位的纪律决定的，你如果一定是把满仓参与熊市并且每年获利15％，那你这种假设根本就是绝对理想化的操作，现实中根本不可能。小仓位其实每年用于市场的资金是10到30万。

后者200万的投资加上介于2700到3200的筹谋是两个分别的概念，你那200万买到借平均成本2700到3200点间的筹码，你的投入资金和熊市最底点你的资金市值是两个独立的概念，你不要去那熊市末的市场价值来比较，希望你看清楚概念再用逻辑想想。

有些人缺乏最基本的阅读能力，居然会在阅读后问出2250是底，真的确定的问题？你的思维方式是建立在什么基础上？整篇帖子都是在告诉你这是假设，底是市场走出来的，我们能做到不过是假设一个可能的底点，即便是股市5年内最后跌到1500，后者也会买到2000点以下的股票，因为每年20万的增量资金，和逢低买入的策略，再有你真的以为你有能力做到满仓参与熊市每年15％的回报，只要小舱位参与才能做到纪律和理性，人可以无知但最好是不要无知到无畏。大部分的朋友的回应很不错，有些观点比方说每年的20万增量资金很多人做不到是事实，但是做不到每年20万的增量资金的投资者，估计也做不到开始00万的投资或者不应该一开始就投资100万，无论是100万还是10万的初始投资还是20万或者2万的增量资金，则这个分析的的本质不会改变，就是一次牛，熊轮转的最终收益比问题！

趋势投机在熊市的思路的核心就是在投资者认为在超跌反弹短期趋势确定的前提下追入，获利迅速了结，在发现对趋势判断错误下过短止损斩仓，这对投资者有着很高的要求，而这是要交学费的，一个优秀的趋势投资者无不经历过苦难的征程和痛苦的煎熬，所以先决定要交多少学费再决定你最终走哪里路。

而价值长期投资要得是克服所有的恐惧和对套牢的承受，投资者必须是个对社会发展保持积极正面态度的人，是个可以控制好投资比例和实际生活关系的人。

做到长期投资的一个大前提就是你投资的的资金都是在未来10年内不急需的钱！

做到长期投资的一个大前提就是你投资的的资金都是在未来10年内不急需的钱！


在中国的市场里，估计很少很少的能做到

引用:

原帖由 六磅炮 于 2008-6-21 23:11 发表
有些人缺乏最基本的阅读能力，居然会在阅读后问出2250是底，真的确定的问题？你的思维方式是建立在什么基础上？整篇帖子都是在告诉你这是假设，底是市场走出来的，我们能做到不过是假设一个可能的底点，即便是股市5年 ...

2250是你自己做的假设 我是在你假设的基础上指出你计算的错误 你的思维方式又是建立在什么基础上的？我提醒你的就是这不过是你一厢情愿的一种假设 如果你按照这种假设来计算定投的收益 当然就要承受假设失败的风险

有些人 不正面回答别人指出的错误 反而歪曲别人的观点 人可以无知但最好是不要无知到无畏 不知道你怎么得出趋势交易者熊市收益不能超过15%的？你有数据支持么？你居然可以把连利率都跑不赢的5年总投入200w 获益25w作为一个成功趋势交易者的代表 这样的交易者作为成功的趋势交易者来进行比较只能跟4000点抄底的所谓价值投资者一样可笑

楼主说的方法是投资的方法，基金教基民的投资方法，类似于定期定投
借鉴作股票是个不错的方法，比如50指数，对于个别股票这种方法似乎 ？！！！
我只赞成指数投资，起码指数是调整的，分散在几十只股票上也算是一个不错的组合

引用:

原帖由 威萨 于 2008-6-22 00:13 发表
楼主说的方法是投资的方法，基金教基民的投资方法，类似于定期定投
借鉴作股票是个不错的方法，比如50指数，对于个别股票这种方法似乎 ？！！！
我只赞成指数投资，起码指数是调整的，分散在几十只股 ...

说到点子上了 经过市场考验的定投方式只有指数和值得信赖的基金 这也是美国人给懒人发明的跑赢通胀的方法 跟趋势投资和价值投资根本关系就不大

每年增量资金20w的情况下 假设前者每年对市场判断都很准确，而熊市持续5年，则每年前者会用本金中的10％到20％进行操作，假设前者每次把握准确，成功在中每年估计中做到熊市15％到30％的收益，则经过5年，前者将会有约10到25万的盈利
这种不合乎逻辑的假设都可以做得出来？趋势交易者会在限定自己只动用15~30%资金的情况下 每年再额外增加20%的资金进来从而使5年收益跑不过银行利率么？这就是你认为的老股民的做法？我知道的有经验的投资者包括很多价值投资者 在熊市中是绝对不会增加资金的 反而会转走大部分现金购买债券或分散投资 所以说你用不断增加资金的做法来描述趋势交易者的行为根本就是错误的 一叶障目不见泰山 妄图用自己定投的思维去揣测趋势投资者的交易模式 实在是屁股决定脑袋

引用:

原帖由 zzdr 于 2008-6-21 17:13 发表
假设本次熊市的底是2250点
这个是无法假设的，而且五年时间，还要看这位价值投资者能不能熬得住，
万一急用钱了，这也是假设，
价值投资好难啊

水平不错啊,能由衷说出 "投资好难"的人~~~

我实在懒得在跟你讨论什么问题，100万的15％到20％的舱位是15到20万，15万到20万的15％的收益是2。25万到3万，你明白了吗，熊市中跑赢银行利息，你无知无畏到以为在熊市中可以每次满仓的参与任何的反弹并且获取15％的回报，你这不是脑残是什么，如果不是脑残或是阅读有能力问题，那你完全是在无理取闹，你这样思维能力，的我实在想不出你有任何理由在熊市的收益会跑盈银行利息，无非是恐慌和贪婪的又一个表现对象罢了。

4000点买入，呵呵，也是你这样的人嘲笑人家2001年到2005年1400点到1000点之间买入并坚持持有的人投资者，当年1400点的市场估值还要高于今年4000点的估值。用你的脑子想想究竟是998买到满仓的这种假设可能还是在1400到1000点之间持续买入更符合实际情况。

你如果不服气有料，就用你的ID跟我在这里做10年，我每个月都会告诉你我买了什么，而且我会持有，你可以用任何方式操作，唯一的要求是立即即时准确的阐述你的具体操作而不是放什么马后空炮。

我们可以一直比较下去，看看究竟是谁脑残，谁睿智！

过了过了，伤和气了

http://www.mfzq.com.cn/Blog/Diar ... &dir=T&key=
　　

这是闽发的原贴！
哦，忘记讲了，即使这波就是08年的机构吃饭行情，我也最多只出动3成的仓位袭击。
　　
　　现在这个阶段，要做的不是扩大战果，而是保住战果。
　　
　　我理解的吃饭行情的定义：
　　1。时间>一个月
　　2。空间大概在4000-4500左右

你也别废话了，接下来几年熊市的概率很高，你就秀秀你的即使操作，来看看你怎么实现满仓操作每年15％的收益的。

[ 本帖最后由 六磅炮 于 2008-6-22 01:01 编辑 ]

引用:

原帖由 盖四方 于 2008-6-22 00:51 发表
过了过了，伤和气了

和盖兄的讨论我是因为观点不同而导致言语过激，他的脑残贴子太多，对于这样的脑残言论我没觉得我过分，时间对每个人都是公平的，我没个月只需要公布一次我的操作，因为简单至极，他不服务就秀秀他的实盘操作，大家做到下次牛市开始。抗战实8年，两次国内革命战争实10多年，我32，等到42岁的时候我还是可以来看看究竟是我在笑还是他这样的在市场上残喘！

又来脑残言论你认识什么价值投资者？又有什么价值投资者在熊市中卖出股票，转移资产？混蛋到极点的言论，亚戈尔在熊市中以每估3元入股600030，在牛市中不断减持，按照你的逻辑亚戈尔该在在2007市买住600030然后在2008年割肉卖出？你不知道牛市资产是溢价交易这个常识？只有在熊市资产价格才会低估，才会真正具备长期投资的价值，牛市和顶部一样从来不是靠预测出来的，是市场走出来的。你对市场是无知无畏到极点，你也不要无理取闹的继续脑残了，论坛是个开放的空间，把你的趋势投机公布出来，让事实来证明你的NB。

我以上的发言完全不针对个人，而是针对发言的本身，我的脑残是指对方对于投资的理解，而非对方本身，事实上我们每个人经常会有脑残的时候，当然也包括我和你，所以那位网友，你不要把这些当成对你的人身攻击，这是我在网络上一贯的发言方式，你也可以告诉我的思路是不符合逻辑和事实的脑残，但是如我强调的，最好用事实说话，人生的路和投资的路一样都非一日，两日，一月，两月，你要证明我错，你对可以通过实践来检验。

在实践是检验真理的唯一标准的方针下中国经历了由贫穷到繁荣的转变，这句话同样可以用于我们的投资实践！