2008年07月13日 14:51:56 中财网
　　刚从英国返回的著名经济学家樊纲一下飞机，就赶往招商银行"金葵花财富大讲坛"，与深圳听众探讨宏观经济的热点问题。
　　对于油价和电价的调整，樊纲表示，"说句实在话，我是希望它越早调越好，现在我松了一口气"。他说，再不调，中国今年怎么过？加油的人是到处在排队，全国很多电厂亏损，电厂不愿意发电，夏天用电高峰来了，全国将出现电荒。"全世界的油价都在上涨，我们憋着不涨，到最后还是要涨，而且成本逐渐扭曲，使中国经济调整转型更困难，价格与世界差别太大的话，就会出大问题。"
　　今后两三年都将在价格调整中
　　樊纲说，这几年有很多人说奥运会之前这不能做、那不能做，奥运会本来应该是促进经济发展的。要都憋到奥运会以后做，价格扭曲就太大了，经济就会出现大灾难。他希望，到奥运会以后需要调的越少，经济就更正常。如果经济能保持一个相对较高的增长率，股市、楼市经过了调整，中国经济今后几年的发展将不成问题。
　　前一阶段对能源价格人为管制导致价格扭曲，我们企业的能源成本比其他国家低，很多订单就到中国来，最突出的就是钢铁行业。钢铁行业05年已经生产能力过剩了，06年突然世界的能源价格大涨，我们的成本就比别人多了百分之二、三十的优势，订单一下子就到中国来了，这种竞争力严格说是虚的竞争力，不是因为效益提高或者技术改进提高的竞争力。中国钢铁出口等于是补贴了别人能源，出口让富裕国家、发达国家享受了实惠。
　　中国粮价现在低于全世界的价格，今后几年也应该逐步调整，跟世界接轨。今后两三年，大概都要处在价格调整的过程当中，能源价格、粮食价格，其他一些资源价格都要调整。
　　涨价不影响竞争力
　　樊纲认为，在发展中国家中，中国通胀水平是比较低的，很多国家都达到两位数：越南是百分之二十几了；印度和俄罗斯百分之十几。他说，这是国际价格上涨导致的成本推动。全世界通胀的含义就是，你的价格涨了，你竞争对手的价格也涨了；你的成本涨了，你竞争对手的成本也涨了，你们俩是平等的。所以这次涨价导致的一些成本上升，严格说来不影响中国的竞争力。有影响的是你面对的市场，如果用油比较多，用的资源比较多的话，可能因为价格成本提高，消费者就减少需求，比如汽车、观光行业等。汽车行业面临洗牌，如果你被淘汰，原因不是油价涨了，是因为你别的方面竞争力不行，是因为你的单位能源耗费高，是因为你的效益低。
　　征富补穷
　　在回答"公务员要不要实行补贴"和"要不要对富人征财产税"的提问时，樊纲主张，对一些低收入阶层，财政方面应该补贴，对高收入阶层和公务员则不应补贴。他说，现在全世界人民都在经历通胀，我们作为全球化的一部分，跟全世界人们一样必须进行价格调整，这是全球化经济和市场经济不可避免的。如果油价不调，政府老补贴油价的话，享受补贴的一定是开"宝马760"的人，穷人没有享受到这些。所以现在确实要对低收入人群、那些年收入一万块钱以下的打工仔和农民补贴，也许量会很大，但国家财政就是需要解决这些问题。而国家补贴的部分来源应该是向富人征税，世界上许多国家都在这样做，我国实行恐怕只是迟早的事情。（证券日报　记者　屠海燕）
　　www.cctock.cc

[⊙本报记者 叶勇] 来源：上海证券报 2008-07-14 01:32  



80%电企亏损背后：煤炭企业利润100%  
　　煤炭价格频频创出新高，电力企业遭受成本上升    资料图
　　在电力企业亏损面高达80%、发改委调电价限煤价的情况下，市场煤价依然不依不饶的冲破千元大关。电煤问题正在成为一个影响我国能源安全的长期战略问题。
　　为此，上海证券报采访了监管部门人士、多位电力企业高层、行业权威和电力燃料公司基层员工，深入了解了煤电行业目前存在的多方面问题。

　　⊙本报记者  叶勇

　　现状1  煤企降低合同兑现率提价，利润空间100%

　　具有标杆意义的秦皇岛煤价最近已经突破了千元关口，再一次挑战了电力企业的承受极限。国投电力董事长胡刚在接受上海证券报采访时透露，5、6月份以来其购买的重点合同煤价格已经涨了50元左右。按照今年1—4月份的重点合同煤涨幅，当前重点合同煤价平均已达520元。

　　驻守在内蒙古采购煤炭的浙能集团富兴燃料公司的一位负责人则是看着煤价一路飙升却无计可施。他无奈地向记者表示：“4月份还是575元，5月份就是640元，6月竟然就到了900元，煤企要涨价发个通知就行了，你不同意也没办法。”

　　“如果说前四月的涨价仍属合理，那么五月份以来的涨价有些非理性了。”中电联燃料分会会长、原中能电力燃料公司总经理解居臣指出，在2008年订货价格上涨30—45元的基础上，进入5月份大部分电力企业都接到煤企要求上调电煤价格的通知，而这次上涨的幅度一般在30—50元，有的甚至更高。

　　不过，不少电力公司人士反映，虽然合同煤价格低，但是煤企往往采取降低合同煤兑现率的方式迫使电企购买市场煤，实际上电煤成本进一步增加了。一位电力燃料公司负责人也表示，虽然政府有6月19日最高限价的规定，但是煤炭企业自然有降低合同兑现率招数来对付，本来80%兑现，现在60%兑现——让电企自己去补缺，那就拉高了价格。

　　中电联一位专家给记者算了一笔账，早些年采煤成本为60—70元/吨，现在加上人力福利、设备原料、安全环保等方面成本刚性增加，最先进的采煤方法也不过150元/吨左右的成本，因此煤企有100%以上的暴利并不过分。

　　现状2  煤质下降促成变相涨价

　　高煤价下，劣质煤可以肆无忌惮的在市场上横行。解居臣指出，目前，电煤资源特别是优质煤和贫瘦煤资源比较紧张。一方面，个别煤种或矿区资源枯竭，无替代资源接续，原有重点合同基数不能根据供需的实际情况进行有效调整，需求资源得不到补充。另一方面，电煤质量普遍下降。据统计，全国口径燃煤发热量为19兆焦，4544大卡，比2003年下降了约400大卡。从2000年到2007年，全国原煤平均发热量下降了10.7%，进一步推高了火电企业的电煤成本。

　　“现在所谓25亿吨煤的质量比不上以前20亿吨煤，掺杂掺假情况比较普遍。”胡刚说。不过在煤炭供不应求和高煤价下，电企已经没有太多力气讨价还价。

　　“我们的煤价在向国际煤价看齐，可是人们往往忽略我们的煤炭质量是无法和国外精选高质的商品煤看齐的。”一位电力行业人士称。他指出，煤价暴涨掩盖了煤炭企业在管理方面存在的问题。第一，高煤价带来的巨额利润驱动煤炭企业不顾安全生产条件，盲目生产，对煤矿的安全生产带来了诸多的隐患，造成煤炭行业安全生产形势的恶化；第二，部分企业失去进行技术革新和产业链延伸的动力；第三，有可能滋生腐败问题。煤价暴涨产生了重点合同不能兑现，交易过程掺杂使假，扰乱市场秩序，这就为煤炭交易的腐败滋生了生存的土壤。


　　现状3  政府担保促电厂借贷买煤

　　对于电企，解居臣指出，现在关键问题是不少电厂资金链断裂，没有钱买煤。但是，政府不可能让电厂停机。对发电厂自身，有个边际利润在里面，不发电连工人工资都没有了，发电了虽有亏损，但边际利润是有的。不管怎么样，地方政府肯定会担保贷款，现在很多就是地方政府提出担保，银行才给贷款的。

　　两家独立发电集团的高管在接受本报记者采访时表示，由于机组先进和管理得力，其目前仍能维持微利，不过他们表示，五大电力集团的情况可能相对较差。

　　据悉，日前上网电价的上调暂时缓解了困境，2.5分销价调额是政府选择的对经济影响最小的方案。中电联专家说，2003年彻底放开煤价后，政府进行了两次煤电联动，基本把2007年以前的煤价上涨问题都解决了。但是2007年当年没解决的，也是目前存在的问题就是这一年半电企的电煤成本上涨。


　　现状4  中间环节凸显暗箱操作

　　煤炭运输环节中一些“不尽如人意的地方”也是造成高煤价的原因之一。浙能富兴燃料公司的负责人反映，现在电力燃料公司和煤企都对铁路的某些收费强烈不满。他给记者算了一笔账，目前到火车站的汽车运输费需要100元左右，而“铁路代办费”等铁路杂费从170到225元，铁路运费为115元，一半的费用花在了运输环节，这还不包括从秦皇岛到浙江的海运费。当然，最为不满的就是所谓的“铁路代办费”。

　　另有煤炭企业人士透露，要想运出煤炭，煤运公司必须向相关企业和部门缴纳每吨125元左右“铁路代发费”（不同地区价格不等）。铁路代发费分解为4部分：一部分为28元/吨的能源基金，归于地方税收；第二部分为17元/吨的“铁路站台使用费”；第三部分叫作“代理费”或者“包车费”，标准为每吨30—40元；最后一部分落入手持铁路运输计划的公司，成为其利润。而当地煤炭经营者们普遍反映，除能源基金外，其余三部分都有“不明之嫌”。

　　一位不愿透露姓名的发电集团负责采购燃料的高层指出，煤炭行业里有许多投机资金存在，“由于手里有关系，可以拿到原归属电厂的重点合同煤，然后再按市场煤卖出牟取暴利。”解居臣也认为，煤炭行业有投机资金在里面。

　　根源

　　煤炭供给难跟电力增长

　　煤价为何如此高涨？煤炭缘何供不应求？胡刚指出，煤炭供应跟不上电力增长速度。解居臣也认为，部分地方的经济发展需要恢复到正常水平。

　　解居臣指出，最近一年来，新投产的机组订货严重不足，电煤计划不足且兑现不均衡。由于近几年新机投产比较多，连年电煤订货计划翻版，新增需求计划不足，超发电量所需电煤无计划安排，国家分配重点合同量与实际需求量缺口逐年加大。新增机组每年超过1亿千瓦，需煤5000—8000万吨，由于订货量不能满足，致使电煤计划由原来占需求量的80%降至目前的60%左右；因价格等因素影响，部分电煤计划兑现率处于较低水平，国有重点煤矿电煤计划兑现率相对较高，但地方及乡镇煤矿合同兑现率较低且有大幅下降趋势。

　　尽管煤炭产能大于需求，但实际产量却增幅不大，8.2％的增幅大大低于GDP11.5%和电力14.44%的增幅。

　　国外争煤、其他行业争煤也是原因。国家电监会政策研究室副主任吴疆认为，从国际竞争看，我国火电企业在一定程度上是在与世界争煤。由于国际油价高涨，近来国际煤价涨幅一浪高过一浪，按同等发热量折算，目前澳大利亚、南非的动力煤价格分别较国内高55%、24%左右，国内/国际巨大价格差异，煤炭企业必然千方百计增加出口。而越南、印尼煤炭价格的攀升，使我国煤炭进口的动力也将受到一定程度的抑制，原来海外采购的火电企业有可能转回国内采购，更增加国内电煤竞争的激烈程度。

　　解居臣表示，进口煤量下降促使国内供需更加不平衡。我国东南沿海去年从越南进口2800万吨，今年一半不到。去年印尼煤价较便宜，因此我国北部沿海往南运压力较低。现在澳洲煤的现货价格已经炒到了150美金，印尼煤价格也逼近澳洲煤，广东一带进口减量很大，今年只能主要从北方市场运煤。

　　吴疆还认为，从行业竞争看，“计划电”不仅在与“市场煤”竞争，而且还在与“市场冶金”、“市场建材”、“市场化工”竞争。这些行业涨价可传到下游，市场竞争优势显著。从经济理性出发，煤炭企业往往并不愿意与火电企业签定煤电供货合同，即使签定通常也保量不保价或者拖延交付意图加价。“你不要，化工、冶金等行业要。”胡刚也说。

经济政策紊乱，好好的发展，可能被逼的回落倒退！这正是中央这次调研的原因，希望中央这次能采取积极正确的政策，真正促进经济发展。

总体看来
最高领导层还是清醒的,务实的.

建议养路费取消，实行燃油税，改革电价、油价，实行差别梯级价格，对低收入人群直接补贴，对农产品补贴，适当放开化肥价格，估计效率优先，节能环保。大力增强国防，教育免费，控制房价，鼓励生一个，允许生二胎，禁止生3个。

价格管制不利于反映真实的市场基本要素状态

引用:

原帖由 墨香 于 2008-7-14 09:35 发表
建议养路费取消，实行燃油税，改革电价、油价，实行差别梯级价格，对低收入人群直接补贴，对农产品补贴，适当放开化肥价格，估计效率优先，节能环保。大力增强国防，教育免费，控制房价，鼓励生一个，允许生二胎，禁 ...

加一些。。。
对公务员引入竞争机制，实行淘汰制度。。
减员增效，合并大量功能相同的部门。。降低政府办公费用。。。。。
相关税费的明晰化和公告化。。。增加政务透明。。。

建议公款吃喝是只能上四菜一汤（8个人）   一桌不能超150元
不能喝超过50元一瓶的酒   一个月公款吃喝不能超过10次

建议政府部门的车辆按照单双号错开行驶   节省燃油   
建议政府部门的装修不要太频繁  要有节制   要定期审计

建议不要给转贴的帖子加分

油价涨到10元每升的时候，需求应该就大幅下降了。

不过，猪肉和菜价已经有下降的趋势。

价格调整的时机选择是一门大学问，特别是对我们这样一个大的经济实体来说更是这样。与其说越早越好，不如说越果断越好。钝刀割肉是非常之苦。

樊纲说话，在中国还是有实质性分量的

价格调整了
也就理顺供求关系
通货膨胀上去了
那么就加利息也就顺理成章了
不能让老百姓银行的钱贬值太多了
特别是现在行情不好
绝大多数人又开始存银行的时候

引用:

原帖由 墨香 于 2008-7-14 09:35 发表
建议养路费取消，实行燃油税，改革电价、油价，实行差别梯级价格，对低收入人群直接补贴，对农产品补贴，适当放开化肥价格，估计效率优先，节能环保。大力增强国防，教育免费，控制房价，鼓励生一个，允许生二胎，禁 ...

计划生育，在城里根本就用不着，这一代的年轻人没几个想要几个孩子的，都一个就好，有的根本就没想要，要多了谁养得起，农村人也没多少想生第三个的，计划生育政策可以取消了，行政成本太大了，基本上各级村镇干部大部分做的事就是搞计划生育，也只有这个才能贪得到了

引用:

原帖由 墨香 于 2008-7-14 09:35 发表
建议养路费取消，实行燃油税，改革电价、油价，实行差别梯级价格，对低收入人群直接补贴，对农产品补贴，适当放开化肥价格，估计效率优先，节能环保。大力增强国防，教育免费，控制房价，鼓励生一个，允许生二胎，禁 ...

好思路.

早 就该提高油价,并且向富有人群开征高额个税,补贴低收入人群,这才是国际惯例

引用:

原帖由 磨剑 于 2008-7-14 15:14 发表


计划生育，在城里根本就用不着，这一代的年轻人没几个想要几个孩子的，都一个就好，有的根本就没想要，要多了谁养得起，农村人也没多少想生第三个的，计划生育政策可以取消了，行政成本太大了，基本上各级村镇干 ...

大家都一个，适应了，如果大家都两个，你一个，你就有动力了，当大家都是两个为主的话，养活就不是问题了。
为什么我有这个想法，有许多原因。上次看到老山前线的战士照片，个个精神抖擞，斗志昂扬，那时候的人吃的起苦，越南人，美国人我们都不怕，要现在城里的独生子女兵，要在网吧里玩玩游戏还，真要打起涨来，完了，不可想象。

引用:

原帖由 张山丰 于 2008-7-14 14:07 发表
不过，猪肉和菜价已经有下降的趋势。

虽然回落过一次,不过又已经涨回来了.

引用:

原帖由 中原收藏 于 2008-7-14 16:18 发表

好思路.

你这块玉倒很漂亮

房价在做俯卧撑，希望能真摔呀！

引用:

原帖由 sq3569 于 2008-7-14 16:28 发表
早 就该提高油价,并且向富有人群开征高额个税,补贴低收入人群,这才是国际惯例

是的，严重同意！晕，这个论坛规矩多，光用表情不允许。加息应该早加，现在还加息感觉会把经济拖垮！！！！

返港站着说话不腰疼。。