这几天CNBC在做一个关于GM特辑，讨论这个汽车巨人的未来，其中特地谈到了GM在美国的巨大亏损和在中国的巨大收益，其中谈到GM在96年决定进军中国的时候，整个业界还认为是个赌博，是个冒险，因为当时中国的家用汽车的市场非常狭小。中国当时的人均GDP还只有800美元，9年后中国市场几乎成为GM重生的希望，中国在2008年成为全球第二大的汽车市场和第三大的汽车生产国，别克这个在美国几乎被唾弃的品牌居然在中国成为身份和优质的象征，保守估计2015年前后中国将成为全球最大的汽车市场，如果GM能够保持在中国的地位，则GM的重生并非不可能。

回到资本市场，很多人在股市腰斩过半的情况下，还做深奥状谈风险，5000点以上我怎么看到这些所谓老枪，小枪出来谈什么供求关系，如果是做短差那在熊市里就是天天有风险，你追涨就套，你犹豫他就反弹，没必要研究什么供求关系，熊市做短差就是在玩艺高人胆大，相信长线那什么供求关系更是屁话，真以为新华社在胡说八道，最大的大非是国资委，占总市值70％，真以为国资委会在PB，2，3倍甚至1倍多的时候减持那些每年成长20％到50％的企业，象当年宝钢那样自己买入还差不多，3000点的中国股市的总市值还不如居民存款的6成，在这样的紧缩政策下每年的货币增量的几乎是20％的市值，什么流动性问题，就是打压吸筹，中国没有股票option，所以主力们要想赚钱不能通过做空做多的杠杆，只有打压股价到低点，充分吸收足够的筹码，完成充分控盘，才会启动一波新的行情，这个过程会持续多久，我不知道。什么中国股市很宏观经济没关系，又是狗屁的思维逻辑，没有实体经济10年的繁荣，资本市场有机会冲到6000点？98年的动琼斯指数多少现在多少，98年的上证指数多少现在多少？肯用脑子的，愿意站的高点看问题的话，股票和宏观经济总体的趋势是同趋的，记住是同趋而不是完全一致。再谈基本面，本次紧缩政策的原因是什么是通涨因为原材料普遍涨价，大宗商品和石油的价格，为什么这些东西会涨因为美国持续的低利率和持续的消费和地产繁荣，以及中国，印度经济的高速成长，简单说就是大家日子都好过，需求就高了，最重要的是泛滥的美元于助长了投机，于是大宗商品和石油的疯狂牛市就来了，现在美国泡泡破灭了，仅此于29年的金融危机发生了，美联储完全不能减息了，因为通涨压力过大，一旦减息导致滞胀则唯一的结果就是停滞的10年，就如同日本，不减息美国经济最好就是这样了，这样的意思就是每年1％左右的成长，就是recession，有解决方法吗，可能有，就是打击石油的炒做，解决通涨的起点，我早说过美国是坐不住的，美国经济下滑，全球最大的石油消费国需求降低，再加上美国财政部的出手，真以为石油短期，中期还能创新高，几个月前石油突破135的时候我就说过，4美元每加仑的汽油会使得美国经济进入死胡同，美国人很聪明的，为了阻止中国的胃口而毁了自己的经济，基本很难。
印度呢？没有石油储备，缺乏石油资源的国家，通涨是15％以上，央行加息加的不像样了，未来5年印度经济能有5％就不错了，中国现在紧缩了，好了需求没了，支撑大宗商品和石油中短期走牛的基础还有吗？今天石油价格回到120以下。

我不是专家所以我不知道石油会回到多低，但是有一点可以肯定，几年内是不会大涨了，美国现在如果能把经济成长维持在1％－2％我相信伯难克和保而森会很高兴的，这样的成长不要指望美元能多多印多少，美国需要强式美元，强势美元导致弱势的石油。

好了，石油稳定了，中国经济会怎样，通涨压力减轻，紧缩政策就会放松，MS就会增加，流动性就会增加，经济当然会保持上升的势头，每年10％以上也许不能保证，每年8％我看没问题，那还是扣除通涨因素的，企业的业绩的名义增长是不会扣除通涨的，牛市的基础是什么，宏观经济和企业的业绩，也就是股东权益的增长。

今天的A股，以钢铁股为例，普遍1点多的PB，中国的基础建设饱和了吗？没有，住房满足全部14亿人民的需求了吗，没有，电力建设满足经济发展的需求了吗？没有，汽车饱和度如何，以西方标准而言低，极其低，那钢铁企业特别是可以制造高品质钢铁的行业龙头，会停止成长了，短期我不知道，中长期我看不会，1点多的PB，5％的分红回报，长期投资的价值还不明显吗。

无论是PE，PB，未来成长性，宏观经济趋势，乃至绝对价格，现在的A股非常非常便宜，便宜到我有闲钱就买，对买入后持有。

在一个处于上升势头的经济体内，资本市场的结构性熊市对相信价值的人来说就是以折价买入好公司的契机，时间越长你可用于买入的现金就越多，你未来的回报就越大，这是被A股18年的历史证明的，一个18年的孩子，什么是他的极限呢？我觉得是天空！

[ 本帖最后由 六磅炮 于 2008-8-6 13:42 编辑 ]

中国的市场在成长。中国的股民也在成长。
长期持股的确是风险很小。前提是你要拿对股。
简单道理都明白。做到没几人啊。

1、格雷厄姆1929年股市泡沫破灭后在1931年抄底，结果破产。
　　2、费雪已经预见1929年股市泡沫破灭，但是还是买入自认为是便宜的股票，结果几天之中损失了几百万美元。
　　3、索罗斯1987年前认为日本股市泡沫巨大，放空日本股票，结果惨败，日本股市牛到了1989年。索罗斯在华尔街评论上鼓吹美国股市会坚挺，日本股市将会崩盘，而结果正好相反：美国股市崩盘了，日本股市却坚挺。索罗斯旗下的量子基金当年损失了32％，与他唱反调的孔逸夫却让科尔基金赢利了70％，这是一个令人惊奇的数字，因为当年几乎所有的对冲基金都亏损了
　　1999年曾不看好科技股，但2000年后却用量子基金高位买入科技股，最后大亏。
　　4、上海一家基金管理公司的总经理当初是从中国台湾地区股市1000多点开始进入的，一直做到10000点，入市50万的资金滚到了8000万，其实她在10000点的时候，就把股票全部抛了，手上握有的全是现金。因为担心股市过于疯狂，所以她还是相对比较理智的，最后台湾股市上冲到12000点之上，三年多时间增值了160倍，但是最后的结局还是很惨，在台湾股市由12000点跌到7000点时，已经跌去5000多点了，按道理该反弹了吧，她又进去了，股指又跌掉了5000点，她不得不全部认赔清仓，三年的财富又都化为灰烬。
　归其原因，我们客观地说，她还是非常聪明的，但是为什么后来又进场了，她当时自己就以为自己是股神了，可以掌控股市，股市不过是她的超级提款机而已。在此，我劝告大家，现在股市好，可能未来股市更好，但是如何清醒的看待股市，如何看待自己是一个永恒的话题。
　5、香港有个知名股评曹仁超，1972年香港股灾前1200点看空，结果差点被公司解雇。1973年港股达到1773点后大幅下跌。到1974年跌至 400点，老曹躲过大熊，信心百倍。1974年7月港股跌至290点后认为可以捞底，拿全部积蓄50万港币抄底和记洋行，该蓝筹股从1973年股市泡沫的 43块一直跌到5.8。老曹全仓买入。结果后来5个月，港股再度跌至150点。和记洋行跌至1.1元。老曹最后斩仓，亏损80%以上。
  6、徐兴博年近半百，是南京市一家药材公司的普通职工。1992年，我国证券交易市场还刚刚起步，许多单位和个人在这片领域里淘一桶金。徐兴博的确在这里面淘得了第一桶金，凭着丰富的投资经验，不管股市如何涨跌，他总是能及时嗅出大盘行情，事先作出调整，让自己的投资稳定增长。2001年10月，形势急转，而他仍认为能象以前那样安然度过低谷，接受委托资金超过100万元。2005年6月，沪指跌破1000点大关，一夜间回到了13年前，徐兴博和朋友委托给他炒股的财产，在这次大跌中损失殆尽。
    总结一下，其实失败的原因只有一个，就是没有能够顺应趋势，都以为自己是顶尖学长，能够率先看清市场的拐点。技术分析的最古老的研判方式道氏理论，其实讲的就是趋势分析。顺势而为，说起来简单，做起来何其容易。

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这篇文章是转来的，标题有些不妥，因为文中所举这些大师都没有死，但是文中所述也都成为这些大师投资生涯中的一些惨痛教训。

长期持股的确是风险很小。前提是你要拿对股

怎么失去未来呀？现在不买的以后剥夺买的权利？

新华社股评看得太多了.

哈哈 朋友又来了,在2700点左右对于你的观点还是谨慎的支持一下吧,毕竟从绝对价值上许多股票已经有投资价值,防范的只是市场错误带来的短期股价风险.

我也觉得不管从哪个角度看
宝钢都是很有投资价值的了
但是就是跌
如果有可能
你去给他们上上课
免得跟没见过市面的兔子似的乱跑

感觉楼主不是在炒股的小散,而是GLC的五毛托,一直在帖子里灌输一些长期投资,给我们勾画出一些远大的美妙的前景,可事实摆在眼前的是,大小非,基金和保险在拼命出逃,你怎么不去每家基金公司的网站,你怎么不去保险公司的网站上去质问他们为什么傻的连以后赚大钱的机会都不要,你快去给社保基金的戴先生说,你怎么还在等待啊,你为什么傻站着不动啊，你再不动,钱都要给小散赚光了,以后有钱也买不到好股票了,对于楼主4000点以来的叫嚣,我只能对你说,不要把别人都看成象你那样不吃饭说话的人

引用:

原帖由 若雨萧萧 于 2008-8-6 14:13 发表
我也觉得不管从哪个角度看
宝钢都是很有投资价值的了
但是就是跌
如果有可能
你去给他们上上课
免得跟没见过市面的兔子似的乱跑

萧萧的也是这么看宝钢的,其实现在长期投资宝钢应该可以的,998点的宝钢PE 是5到6倍,PB是1倍左右, 资产重置是100%,股价是4.5,后来股改后送股和权证后到过3.8,
而现在宝钢的动态PE 是7,PB 是1.1多,资产重置是70%,股价是7元 长期看市场的大跌给了一次合适的投资机会 6到7元应该是宝钢的底部区域.

引用:

原帖由 韦小宝宝 于 2008-8-6 14:17 发表
感觉楼主不是在炒股的小散,而是GLC的五毛托,一直在帖子里灌输一些长期投资,给我们勾画出一些远大的美妙的前景,可事实摆在眼前的是,大小非,基金和保险在拼命出逃,你怎么不去每家基金公司的网站,你怎么不去保险公司的网 ...

哈哈 朋友不要这么说,世界如此美好,大家却如此急噪这样不好,楼主的投资理念和战略方向是对的,不过是不太熟悉国内的市场波动过大而已,而且楼主早就说其投资的条件和背景拉.
随着指数的下跌 ,大家都应该更重视楼主的这种投资方式的,而不是象4000点的时候看楼主的文章一种很欣赏的感觉现在反而失望的说.

转贴：2005 年中国股市在998点时不让人民买股票，去年三季度涨到6124点的行情中要人民买股票，声称“要让人民享有财产性收入”，中国人民沉浸在“有投资价值”的蓝筹股上涨行情中。而此时美国次贷危机已经显现，世界金融危机即将爆发，10月中国股市已出现明显头部形状，机构已经出货，再次欺骗中小投资者，公开宣扬“要防止股市大起大落”，把中小投资者安抚在山头上，然后让第一权重股中石油以 48.6元开盘，狂跌6个月，跌至16元，把股市砸下来，中国最有投资价值的企业充当了最损人企业的角色。
股市从6124点跌到5000点左右企稳，中国股市的内在调整已经结束，但此时美国的次贷危机终于爆发了，就在美国次贷危机爆发的消息影响中国股市的当天，中国平安推出了增发1600亿为外国资本家次贷损失买单，中国股市在世界金融危机爆发和中国要承担欧美各国次贷损失的双重打击下正式走熊。

来做个选择题。
1.拿个宝钢5年（估计很多人连5个月都难拿住）
2自己来做。认为自己能判断准方向。看什么涨买什么。（结果有可能是追涨杀跌）
会有几个选1不选2

我现在做股也正在转型。学习楼主。说实话做起来不容易。

整天在这里吹中国经济会增长到哪里，人均收入会到哪里，自己去看看实际情况吧，倒闭7W家，失业多少人
下半年也许情况更遭，还收入增长多少多少倍，你别白日做梦了，还每天在华尔街，笑死人了

楼主呀，偶要是论起宏观形势，偶比你还上路滴多哈，股市跌到这里，难道偶老枪就不能出来谈谈供求关系上滴大问题了？偶说滴那些问题你能否认吗？

5000点6000点那时，大家都还没注意到大小非这个问题，都还没注意到证监会真给银行断粮来冷却股市，好啦，股市冷了，大小非问题也突出了，大家都亏了，这就是现实，

您看错了还不改，那不相当于咬个驴屎嚼子总不吐出来，您总得最终吐出来吧，偶也知道中国会崛起，偶也知道以后股市会上20000点，如果您不限制年代的话80000点都有哈，但您不能说今后中国股市能上20000点80000点，现在的现实风险就不规避了？那您这就是抬杠了哈。

老枪偶是看见你点名攻击偶，不得不正当防御哈，哈哈哈

偶现在不乐观，并不代表偶对长远悲观哈，但要看大小非这个问题到底是怎么解决，只要形势好转，那偶随时可以重新进入，但偶可不愿在形势严重不确定的当下大举进入哈

偶把丁老怪N年前滴帖子给你看看，你对照一下你象不象那个丁老怪说滴：“市场是大爷，它变来变去，你已经跟不上趟啦，你已经快被玩成白痴，中弹后连他妈是谁下的黑手都不知道。唯一摆脱这个尴尬局面的办法，就是逃出来在床上躺着不动。有些智障在被打得摸不清方向时，居然采用的是站在市场里不动，一轮轰炸后，把他老人家的尸体拼好，都颇费周折。”


　　【 · 发布:丁一熊　 2003-09-18 20:22 】　　
　　1400点算是破啦
　　
　　当我在这里厚颜无耻的说教时，内心充满小人得志般的满足。市场很多次下跌我都避开了，当然也有几次给逮住，但我爬也要爬出来，虽然狼狈一点，没关系，到了我这个年龄，不需要时时表现漂亮，重要的是轻松。
　　
　　要想轻松，就得学会中途退场休整，看市场跌下去，然后等新一轮上升确认，又重新进场。市场每每一跌，大家就沮丧，这态度不好。很多人不明白，一轮下跌，就是给未来能够脱颖而出的强势股创造机会。你就得靠这个来赚钱。牛市熊市都一样，期望值不同而已，技巧上有差别。
　　
　　在市场，能够进退有度的人算是厉害了，如果还知道涨起来，一定买强势股，就算入门了。若还晓得操作要先计划后下单，渐进入场，赢利加码，快速止损，去弱留强，回避大亏，巩固获利，步步为营，呵呵，那你至少不是个智障，市场难得伤你。
　　
　　如果你年龄够长，就知道，要在市场混好，你得积累经验。有经验，就可以减少失误，就不会陷入到很多不必要的麻烦里面而意外遭受重挫。好几次，我看见同室的中年人，一个闷头，被情绪一把推进场中，接下来，市场顷刻乌云翻天，劈头盖脸往下炸，我可是亲眼看见他躺在地板上被人抬走。30岁的人，60岁的心脏，哪能这样折腾。
　　
　　减少失误还不够，如果你年龄够长，就明白，要在市场混得更好一点，还要会尽快处理失误。中一枪算是倒霉的，不快速处理，一般多搞成残废，也有拖成半身不遂的，那基本叫废啦。有没有拖好的？有，但少，去年就看见一个运气好的，可惜今年5月又中一枪，还是硬扛着，拖到现在，奄奄一息。我相信他还是会好，此人命大。但60岁的人，哪怕30岁的心脏，也经不起这样几折腾。不拖为好。
　　
　　如果你年龄够长，就知道，当你的交易做得很好时，情况是这样：你做交易的方式与市场阶段相符，市场所处阶段又同你的交易方法相符。当你的交易做得不好时，情况是这样：市场是大爷，它变来变去，你已经跟不上趟啦，你已经快被玩成白痴，中弹后连他妈是谁下的黑手都不知道。唯一摆脱这个尴尬局面的办法，就是逃出来在床上躺着不动。有些智障在被打得摸不清方向时，居然采用的是站在市场里不动，一轮轰炸后，把他老人家的尸体拼好，都颇费周折。
　　
　　【 · 发布:丁一熊　 2003-09-18 20:45 】　　
　　我早就退休了。过去干过很多行。在其他行业你很难觉察自己的错误，在股市，对错输赢，立马见分晓。有时候，输得之快，比不幸遭遇8个恶人联手抢劫还利落。这个市场里很多笨人，钱都飞走好大一截，却不认为自己输啦。洗盘，打压，空头陷阱，呵呵，会编故事的很呢。
　　
　　如果你实在是笨得出奇，就多看看你的股友吧。如果他们的脸上抑制不住一幅幸灾乐祸的喜悦之情，那多半你是做错啦。我运气好时，一连错过7回，把他们高兴的，快乐了大半年，跟过节似的。

3楼讲的好，楼主要先能承受黎明前的黑暗，才能享受到阳光．问题是你确定你能不跌倒在黎明前？

股市下跌是一个实实在在的个人资产缩水的过程，作为散户，你能忍受到什么程度？在做长期投资前这要想清楚，如果市场的下跌远超出你所能忍受的程度，怎么办？
现在在股市上混的大批人，包括大批的基民，都不时有很多闲钱的，都不是能不在意资产缩水的。
很多的人，本以为能弄点资产性收入，可怜很多人连基金是什么都不知道，只是在大批人通过基金赚很多钱之后才跟风买。最近的所谓的质优股的大跌，对他们的伤害和承受能力的考验会如何？对这样的人，让他们继续加仓？我不敢有这样的建议，因为我不知道会不会跌到2000点甚至更低。

什么时候类似998点(我记得六兄反驳过我说的998,说那种情况很不正常,可中国股市历来都不正常包括现在)的情况无论什么公司都暴跌过了那就很有大机会了.

可惜现在000802,000998,600836还在天价,中国石化中国石油还比H股高40%以上.

基金庄股还在扛,600251今天才算刚开始下跌,幅度也还远不到位.

美国经济还是不稳定,现在就说大机会起码是不够谨慎.

引用:

原帖由 夜幕下的海 于 2008-8-6 17:38 发表
股市下跌是一个实实在在的个人资产缩水的过程，作为散户，你能忍受到什么程度？在做长期投资前这要想清楚，如果市场的下跌远超出你所能忍受的程度，怎么办？
现在在股市上混的大批人，包括大批的基民，都不时有很多 ...

六兄在资本主义国家生活,和中国的感觉是很不相同的.

我在香港生活过,也和内地完全不同,资本主义国家的市场和我们社会主义的市场是不一样的.

香港作弊要坐牢,内地股市作弊很多只抓了几个替死鬼发落一下就完了.

当然你说的我也很赞同,深圳交易所总经理说过,深圳资金帐户超过100万资金的不到2%,可见我们国家大部分人的财富还非常有限.美国的强大是在于二战的世界格局中美国大胜,中国的需要重新崛起是因为我们走的弯路太多.

呵呵，楼主的帖子总是那么气势汹汹，窃以为LZ目前提倡的策略并不适合目前国内的实际环境，也许你对宏观经济把握上靠谱，但是你永远无法对国内政策法规，投资者心态等一系列因素上把握靠谱，一句话，适应趋势才是王！！

长期持股的确是风险很小。前提是你要拿对股。

老是在关键点位忽悠.大唱高调.4500看多.现在差不多腰斩.
实际上投资看错很正常.谁没有错?可用不着别人一定要接受自己的关点.

他山之石
可以工玉!!
谢谢各位的精彩见解!!!

讨论到这里已经观点都很明确了，哈哈
楼主你说的也对
但白猫黑猫，捉老鼠就行
市场里有做趋势的，有做基本面的，没啥不对的
你就按你的理念操作也绝对没问题的
何必气势汹汹来声讨呢
呵呵，来错地方了
股票论坛当然是小散居多，别说熊市，就是牛市，长期捂股的也不多
对吧？就和很多人说的一样，3000点以下很有投资价值了，但股票实实在在的在跌啊
我就一普通小散，我知道的就是不敢随便接飞刀。

LZ的看法很多都对,但忽略了一个中国股市特有的现实:
1,大小非全流通那个股票的数量啊是个天文数字,那种认为只要价值合理的就不会有大抛盘的想法是很幼稚的,更多的选择是我拼命选择兑现,拿到大量的现金,把上市公司掏空,到是老子再起炉灶,让你去守着空壳去做一万年投资去,不要认为我说的太天真,在中国很多企业很多人会选择这么干,法律上也有太多的 漏洞可以钻.
2,举一个还没有成功的典型-------平安增发.我想请问,在一个可以随便圈钱,乱增发,乱扩容的市场,你认为的价值如何体现,是不是有一夜醒来漂亮新娘已经变成丑八怪的感觉?

结论Z的美好想法目前只能找死,还是放在N年后故事比较规范后再去执行比较有意义.