我说的是可能，不是一定，长期的事情的确不好说，个人观点和大家商榷。
1、我们国家的政策因素，房子实际上是个使用权，大概70年吧，和国外不一样，人家是产权，连着土地。
2、中国的计划生育实行了30年，老龄化后，城市里房子会逐渐多出来，10年后达到高峰，到时候许多人家手里都有三四套。
3、城市在变迁，战争、地震的情况下，不值一文，远不如黄金。
4、房子自身看，也有发展变化。最近考察了一个新楼盘，都是陶瓷空心砖、中空玻璃，二次水循环，太阳能屋顶，太阳能路灯，里面风景如画。想想房子发展的历史，一开始是茅草屋子，后来是泥屋，然后是瓦房和木屋，现代社会才发展到砖混结构和框架结构。现在回过头来看看10、80年代造的砖混结构房子，也就租给打工的住住，稍微有点收入的会去买这些房子？瓦房代替茅草屋是一次革命，随着环保和节能的发展，说不定建筑又要来一次革命，好比你有瓦房的时候还会买茅草屋子保值增值吗？
所以即使不考虑目前的下跌因素，说房子具有长期投资价值也是不太靠的住的，每次碰到朋友，他们都看好房子的长期投资价值，众人都这么说，我就警惕了，当我进一步去思考以后，发现漏洞太多。从量变到质变，的确，这个长期有个度，如果一定要界定的话，我看对房子而言，也就是几十年吧。

[ 本帖最后由 墨香 于 2008-9-5 13:42 编辑 ]

说明了，是个人观点，欢迎大家提不同意见，但无理由的嘲笑和漫骂是你自身无素质的表现。

论坛那位哥们讲了一个地主长工的故事非常合适的
至于房产，记得一个公式：租金乘以150的价格来判断房价是否符合投资

大家都知道我也看空煤炭，但我的确对煤炭的长期价值说不好，最多是中期看空煤炭，因为至少在我们国家的能源中煤炭目前看地位是不能代替的。
此帖也不是长期看空地产，长期的事情不好说，只是众人信实旦旦地说房子一定有长期投资价值，我有点怀疑。

引用:

原帖由 3阿哥 于 2008-9-5 13:13 发表
论坛那位哥们讲了一个地主长工的故事非常合适的
至于房产，记得一个公式：租金乘以150的价格来判断房价是否符合投资

这是静态标准，有参考价值。如果建筑科技发生革命性变化的时候，老房子会迅速贬值甚至归零，这点应该是我第一个提出来的。

地产不会长期空的，绝对不会的，只是一个周期下滑而已，当下一个经济周期上来时候，人们手上货币充足之时，又是投资当道的时候了，只可惜，目前接下来国内很多项目会被外资慢慢的接手去了，人家看的是5-10年后，而由于国内思想太浮躁。都希望短平快

引用:

原帖由 墨香 于 2008-9-5 13:16 发表

这是静态标准，有参考价值。如果建筑科技发生革命性变化的时候，老房子会迅速贬值甚至归零，这点应该是我第一个提出来的。

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现在已经有不少度假村，国外的一些别墅楼盘使用轻钢结构的楼房了，比起钢筋水泥人工，是便宜很多而且安装方便，等一下我电脑里面就有国外客户下的订单，放上来看看

[ 本帖最后由 3阿哥 于 2008-9-5 13:30 编辑 ]

楼上的，你说的这种房子是HOUSE；
根本就不适合中国的住宅发展。
中国的住宅主流应该还是万科这样的产业化；
对于房地产，我的态度是，前2年那样变态的暴利是不可能的，
但是作为中国经济的主要支柱--即中国城镇化社会主流趋势不变，
那我对于房地产长期还是看多的；
但是怎么说，还是和股票一样，涨多了就是垃圾，跌多了就成了金子

引用:

原帖由 3阿哥 于 2008-9-5 13:24 发表

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现在已经有不少度假村，国外的一些别墅楼盘使用轻钢结构的楼房了，比起钢筋水泥人工，是便宜很多而且安装方便，等一下我电脑里面就有国外客户下的订单，放上来看看

可能不适合在我们中国的大多数地方吧，我们这里人太多，这些好象都是低层的。

引用:

原帖由 3阿哥 于 2008-9-5 13:24 发表

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现在已经有不少度假村，国外的一些别墅楼盘使用轻钢结构的楼房了，比起钢筋水泥人工，是便宜很多而且安装方便，等一下我电脑里面就有国外客户下的订单，放上来看看

朋友公司做这个的?告诉网站，偶感兴趣.不方便的话短信给个,谢谢

引用:

原帖由 墨香 于 2008-9-5 13:46 发表

可能不适合在我们中国的大多数地方吧，我们这里人太多，这些好象都是低层的。

你错了,非常适合农村的

引用:

原帖由 墨香 于 2008-9-5 13:08 发表
我说的是可能，不是一定，长期的事情的确不好说，个人观点和大家商榷。
1、我们国家的政策因素，房子实际上是个使用权，大概70年吧，和国外不一样，人家是产权，连着土地。
2、中国的计划生育实行了30年，老龄化后 ...

1、我们国家的政策因素，房子实际上是个使用权，大概70年吧，和国外不一样，人家是产权，连着土地。
        我们国家也不会收归公有的，70年以后也许适当补一点给国家，除非政权更迭
2、战争和地震等非常时期，不能作为评价是否有价值的依据，如果是这样，在特定条件下，黄金不如粮食、水等基本生存资料
3、比较一些东西是否有价值，外部条件必须基本相当
4、因为土地在历史上绝对是战争的主要因素，就如现在石油也成为战争的一个因素一样，说明土地非常重要，房地产是包含土地的

引用:

原帖由 lsysy 于 2008-9-5 13:53 发表


1、我们国家的政策因素，房子实际上是个使用权，大概70年吧，和国外不一样，人家是产权，连着土地。
        我们国家也不会收归公有的，70年以后也许适当补一点给国家，除非政权更迭
2、战争和地震等非常时期 ...

外国的房子要收物业税的，税率在0.5%到1%不等，70年光税钱就可以再买一套了，国内的政府在70年使用权上很失误，明显是按年收取取物业税更能分享房价上涨的利益。

房地产市场的发展永远和经济的景气度紧密的结合在一起

排除自用住房，投资住房和股票其实一模一样。股票的长期价值体现在那里，房子就体现在那里，无非都是未来预期现金流的贴现而已。只是一个是股息一个是租金。

现在说房子有长期投资价值和去年说股票有长期投资价值大同小异。

引用:

原帖由 阿类 于 2008-9-5 13:43 发表
楼上的，你说的这种房子是HOUSE；
根本就不适合中国的住宅发展。
中国的住宅主流应该还是万科这样的产业化；
对于房地产，我的态度是，前2年那样变态的暴利是不可能的，
但是作为中国经济的主要支柱--即中国城镇 ...

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是的，不适合国内的，除了临时建筑或者规划几年的度假村，假若作为民宅是不适合的。这些是国外需要的，目前中集集团在国内有好几家大型的这样的企业，但是店大欺人，国外可是考虑环保和建材上涨人工上涨比较起来这样房子相对合适，集装箱运输，到了之后几个工人一周就可以建设好了。呵呵出口的量还好大啊

房子长期上涨是个伪命题，具体问题要具体分析。

第一， 不是所有住宅都会涨， 这一点我们的城市太有体会了， 10年啊， 可以说几乎本地的房产价格没有涨，为什么?， 城市本地经济不行，自然消费房产能力就差， 怎么能涨啊，所有房子价格，跟当地城市的经济发展紧密联系的。

第二，住宅的话，要看地段，所居住的范围的社区，如果在当地都认可的地区，包括什么交通，教育，医疗，饮食，等等，很便利的话， 自然价格会看高一线， 这里面自然就有风险。 还有上面有人说的，该买房的人都买了，饱和了，自然人就往优质的房产去，优质的房子自然会涨，但是一般的房子， 都饱和了， 还涨什么涨。

第三， 最会涨得房子其实是超级优质的商业地产， 说白点，就是铺面， 君不见香港楼市，97年到现在还没有回到“家乡”，但是中环的某些黄金地段， 那可是几十上百的上涨，搞得业主不得不，不想卖都卖了。。。跟汇源是不是有点像？

涨多了就是垃圾，跌多了就成了金子


长期投资必然有很多前提条件，这方面我还是认同六磅的

香港楼市其实也制约了他们的发展，和机场建设一样是英国遗留下来想搞垮的种子

引用:

原帖由 墨香 于 2008-9-5 13:08 发表
我说的是可能，不是一定，长期的事情的确不好说，个人观点和大家商榷。
1、我们国家的政策因素，房子实际上是个使用权，大概70年吧，和国外不一样，人家是产权，连着土地。
2、中国的计划生育实行了30年，老龄化后 ...

你理解的第一条一看就知道你没买过商品房.

为什么?我问过我的律师,70年后如果政府需要征用?对不起需要给比现在那些旧房补偿更多的补偿才能动你的房子,否则70年是无限期延伸的,新的物权法有阐述.


外国?我在香港有房子,什么叫连土地?谁给你土地?香港除了要交地价,就是政府的差饷也就是政府的物业税,土地永远都不会归你,也归不了你?一个1万平的土地上可以造10倍以上的面积,怎么分土地面积?

加拿大,我也有很多亲戚,也是如此,每年交10几万物业的税收是不包括土地的.


当然全世界都一样,土地使用权是不能随便剥夺的,除非政府补偿人家,现在很多旧房都要补偿何况新中国以后的商品房?


房产证的全称是房地产权属证明,产权都是有期限的,别以为外国就可以永久?


土地永远只能属于国家而不是个人(全世界的资源永远是国家的,这和开采资源需要通过国家审批一样道理).但国家不会随意以土地为国家的就去拆你的房子,好好理解一下新的物权法吧.


我觉得墨香想看空房地产也不用编这么个理解出来吧?去咨询一下律师再说这些外行话.

[ 本帖最后由 heihei 于 2008-9-5 16:19 编辑 ]

现在国家对车位的使用权都定义为产权,产权实际就是所有人对物品的最高权属解释.

土地使用证仅仅在房地产商向政府申请拿地的时候的一个形式,没有任何意义.

所有的土地终端使用的都是买房者而不是房地产商.


退一万步,70年后政府也不可能把所有的商品房都需要征用的,理论上不可能这么改造的.

新的中华人民共和国的物权法,全面解释了70年以后业主对自己物业的拥有权利.

其实任何东西都有寿命,房子也不例外.不管怎么说,房子依然是目前这些投资品中最稳当的.至少不会象股票一样,跌倒壹元以下.目前房价一定是高了,任何投资必然是要讲究时机的.

70年土地到期国家有权利收回土地，包括地上建筑部分而不用赔偿一分钱，也可以继续交纳土地出让金获得新的使用期限，但是这个出让金部分必须按照市场标准执行，因为这个关系到社会公平，否则住鸽子笼的人就比住别墅的吃亏了。我也没有仔细看过有关规定，但是这个说法应该是权威的，因为是物业法的起草专家亲口说的。

在中国除了权力外什么东西都不值得长期投资。

引用:

原帖由 scott 于 2008-9-5 16:45 发表
70年土地到期国家有权利收回土地，包括地上建筑部分而不用赔偿一分钱，也可以继续交纳土地出让金获得新的使用期限，但是这个出让金部分必须按照市场标准执行，因为这个关系到社会公平，否则住鸽子笼的人就比住别墅的 ...

你有没有搞错?什么叫不赔偿收回?

你有没有看过新的物权法?还什么起草专家?现在都公布了.

现在不要说商品房,连市区一些已经烂掉的危房都不是随便可以动迁的,要补偿的.


按照你这么说,北京的四合院为什么还值几千万的?为什么政府就不能把这些完全过了70年使用权的物业直接没收了?


新的物权法清晰列明政府如果没有特别需要房地产的使用权是无限期延伸的.

引用:

原帖由 heihei 于 2008-9-5 17:14 发表

你有没有搞错?什么叫不赔偿收回?

你有没有看过新的物权法?还什么起草专家?现在都公布了.

现在不要说商品房,连市区一些已经烂掉的危房都不是随便可以动迁的,要补偿的.


按照你这么说,北京的四合院为什么还 ...

除了靠幻想和骂街来自慰， 还能干点别的吗？？？